Конфликт с Грузией и глупости экономической политики

Наш блог уже неоднократно указывал, что использовать экономику в политических целях практически всегда вредно. Иногда этот вред может быть оправдан. В большинстве случаев — нет. Чтобы решить нужна или не нужна нам какое-то конкретное решение правительства, надо просто взвесить его издержки и прибыли. Давайте применим этот принцип к действиям российских властей по отношению к Грузии.

Сначала небольшое предисловие. Я не собираюсь давать политическую оценку действиям грузинских властей. Просто потому, что для нашего эксперимента они не имееют никакого значения. Итак, Грузия уже сделала то, что она сделала. Дальше нужно понять, как нам на это реагировать. Российское правительство кроме политических и дипломатических ответов начало использовать и экономические рычаги. Если быть более конкретным, была фактически введена блокада Грузии «по политическим мотивам«. Начали неформально усложнять жизнь грузинским бизнесменам, артистам и нелегальным иммигрантам. Скорей всего по этой же причине было закрыто казино в Москве.

Все эти меры с экономической точки зрения все эти меры — абсолютная глупость. Они все до единой вредят России. Грузии они вредят еще больше, но Грузия нас не так сильно волнует. Запрет путешествий в Грузию ударит по россиянам, которые туда собирались. И по невинным грузинам, не имеющим отношения к политике Саакашвили. Многие из них наверняка поставляют что-то в Россию или наоборот и соответственно опять будет нанесен урон российским потребителям, мелким импортерам и экспортерам. Не говоря уже о том, что грузинский бизнес вряд ли предпочтет теперь инвестировать в Россию. То есть опять потеря потенциальных денег. Закрытое казино негативно по отношению к его клиентам. Если приписать к этому возможное блокирование импорта из Грузии по примеру алкоголя и Боржоми, то потери для россиян станут еще выше.

Теперь надо понять, стоят ли все политические победы вышеприведенных экономических глупостей (фактически удара по своим же гражданам). И стоит ли так отвечать на то, что сделала Грузия. Лично на мой взгляд, единственной выгодой от резкого и чрезмерного ответа может быть упреждение последующих конфликтов. Создать как бы репутацию, с которой больше никто не захочет связываться. Как, например, полиции некоторых стран заранее говорят, что ни при каких условиях не будут вести переговоров с террористами, удерживающими заложников. В итоге, если террористы верят полиции, захватывать заложников становится бессмысленно. Так и тут. Жесткий ответ Грузии может создать репутации «крутого парня». Нужна ли такая репутация? Мне кажется нет. В международных отношениях такая репутация нужна против врагов, но не против стран, с которыми ты поддерживаешь торговые отношения. Их лучше заранее не отпугивать.

Прямой выгоды от скандала с Грузией просто быть не может. Скандал всегда негативно влияет на все. Выиграть могут только индивидуальные политики. Это с экономической точки зрения. Можно конечно утверждать, что люди получают какое-то удовольствие от унижения другой страны, но, даже если это так, не ясно стоит ли подобное удовольствие поощерять. Наркоманы вот тоже получают удовольствие от героина, а педофилы от маленьких девочек.

У меня не получается логически объяснить действия правительства и президента. И в принципе, вполне реальным выглядит сценарий, при котором они приняли эти решения ипульсивно, на волне эмоций. Но эмоции плохой фундамент для политики. На их месте должна быть забота о благосостоянии граждан своей страны. Может быть у вас есть какие-то идеи?

Реклама

Конфликт с Грузией и глупости экономической политики: 36 комментариев

  1. совершенно согласна.

    почему все же «политики» так глупы, что даже зная все это, все равно используют экономику в своих целях.
    собственная экономическая выгода отдельных лиц — огромна. ими движет, наверное, не только алчность и эмоции.
    о стране совершенно не думают.
    есть до страны кому-нибудь дело? если бы было — то приняли бы какие-то меры.
    идея одна — вправить мозги. или найти мозги.

  2. Саакашвили собрался устроить кровавую бойню в Южной Осетии, где проживает значительная часть русского населения. Рядом уже развернул военный госпиталь с моргом на 260 трупов. Это может взорвать весь Кавказ, а вы тут рассуждаете о пренебрежимо малых экономических потерях.

  3. Рискну предположить, что лишая грузинских экспортеров российского рынка, Москва тем самым подталкивает их к оказанию давления на Саакашвили («чтобы он сделал как было»). Т.е. через экономическую дестимуляцию преследуются политические цели.

    Social cost в любом случае значим и значителен. :(

  4. А если рассматривать вопрос в долгосрочной перспективе? Т.е. путем изменений в экономических взаимоотношениях из Грузии — вооруженного нейтрала пытаются создать Грузию-вассала или благодарного потребителя на временном отрезке 5-7 лет. С такой т.з. действия РФ приносят не только вред, но и пользу :-)

  5. 2 deepview

    Я лично не вижу достаточных доказательств этому сценарию. Но даже если они есть, то все равно отвечать на них надо совсем по-другому: вводить войска может быть, делать официальные предупреждения. Но не вредить своему же народу. Это глупая тактика.

    2 f1ame

    Оно конечно так, но на мой взгляд, проблемы российских потребителей должны быть для нас важнее

  6. Не так уж много экономической пользы от Грузии. А вот укрывать чеченских террористов у себя в горах, шантажируя при этом будущим размещением военных баз потенциального врага у российской границы — это всегда пожалуйста. Нельзя забывать, что народ имеет такую власть, какую заслуживает, и грузины своим коллективныи поведением сами допустили все эти провокации. Гены у них такие. Вы же ведь тоже скорее прогоните подозрительную личность, шляющуюся непонятно с какими целями у вашего подъезда, чем попвытаетесь установить с нею какие-то взаимовыгодные отношения. Так и здесь.

  7. Михаил, при всем уважении, но из-за того, что Вы написали, люди и не считают экономику наукой. Если сократить Ваш пост до одного сообщения: «Из-за экономическое давление на Грузию, страдают простые граждане, теряет деньги Россия. Так как я не вижу, что могло бы компенсировать эти потери, я считаю это невыгодным».
    Это не очень хороший довод для выводов мирового масштаба.

  8. Совсем не так и здесь. Здесь эта личность приносит пользу моим гражданам. Некоторым из них она обеспечивает жизнь. Некоторые из них останутся без работы, без жилья и так далее. Это очень важно должно быть. Гораздо важнее, чем какие-то базы. Тем более, что ни Китай ни Иран баз в Грузии вроде открывать не собирается, а НАТО или США никак не могут считаться нашими потенциальными противниками.

    Насчет чеченских террористов лично я доказательств не знаю. Но опять же даже если они есть надо так и говорить мы хотим что бы вы перестали укрывать чеченских террористов, а не действовать по-идиотски

  9. Михаил, какие проблемы российских потребителей? Ты почувствовал на себе результаты блокады? Только если в казино «Кристалл» ходишь…

  10. Михаил, хватит идиллизировать всё. Действовать честно не позволяет любимая вами теория игр (надо, чтобы все тоже действовали честно, для чего должен быть создан карательный орган, что само по себе непросто) — даже США (идол либерализма) позволяет себе политику двойных стандартов. Любой бизнес рано или поздно переживает кризис. Некого больше развозить? Пошатаетесь по помойкам, голод включит мозги, придумаете что-то новое. Проивзодителям-конкурентам — вообще только лучше будет. Падение цен на услуги такси — тоже выгодно всем, кроме таксистов, наверное. А то что все эти войнушки на Кавказе проходят на деньги налогоплательщиков. Им выгодно, чтобы грузины поплевались соплями, поплакались в жилетку США, а потом взялись за ум да и навели у себя там в горах порядок. У всех кроме публичного как правило есть и свой потаённый бизнес. В москве — отмывка денег через строительство (да ещё и вздули цены, создав сговор), в грузии — инфраструктура для всяких левых военных формирований.

    А если вам так нужна грузия — езжайте туда и живите, перенесите туда свой «свечной заводик».

  11. 2 Mio

    А если я работаю в этом или другом закрытом казино? Если я таксист, который развозит людей выходящих из этого казино? Если я поставщик еды для этого казино? Если я завод по изготовлению посуды? фишек? Продавец алкоголя?

    А если мой бизнес включает в себя регулярные посещения Грузии (может я им продаю что-то российское)? Или я владею рестораном в Москве, который закупает там еду.

    Примеров можно привести тысячи и тысячи. В итоге потери будут достаточно озутимы, просто большинство, как и ты не умеют их считать.

    2 Край

    Я не вижу никакого риска от Грузии. На мой взгляд, такая страна не представлять риска для России. Но допустим, что риск действительно есть. Помогают ли его решить данные меры? Нет. Потому что надо действовать честно. Если ты боишься контрабанды или баз, так и скажи. Про абсолютную свободу это вы тоже загнули, я такого не говорил. Я оценивую в данном случае ситуацию с чисто практических, утилитарных позиций.

  12. Уведомление: Новости 2.0
  13. Единственная выгода от такой политики — то, что Россию будут бояться, и теперь лишний раз подумают перед тем как идти с нами на конфронтацию.

    Только врядли это положительно влияет на имидж России. И так уже и Украину шантажировали, и Shell из Сахалина-2 выгнали, ну итд…

    Методы у нас звериные какие-то. Мало того, что Боржоми купить уже негде, так то, как сейчас этот конфликт мусируется в СМИ фактически дает президентский зеленый свет всем скинхедам на пару недель бить «ненаших».

  14. 2 Г : «то, что Россию будут бояться,» — мне кажется это заблуждение. Россию не бояться будут, а ненавидеть — а это совсем другое дело.
    Во всем остальном с Вами соглашусь.
    В принципе, муссирование, это способ создания соответствующего мнения у отупевшей части населения.
    К сожалению, достаточно эффективный способ :(

  15. Михаил, хватит идиллизировать всё. Действовать честно не позволяет любимая вами теория игр (надо, чтобы все тоже действовали честно, для чего должен быть создан карательный орган, что само по себе непросто) — даже США (идол либерализма) позволяет себе политику двойных стандартов. Любой бизнес рано или поздно переживает кризис. Некого больше развозить? Пошатаетесь по помойкам, голод включит мозги, придумаете что-то новое. Проивзодителям-конкурентам — вообще только лучше будет. Падение цен на услуги такси — тоже выгодно всем, кроме таксистов, наверное. А то что все эти войнушки на Кавказе проходят на деньги налогоплательщиков. Им выгодно, чтобы грузины поплевались соплями, поплакались в жилетку США, а потом взялись за ум да и навели у себя там в горах порядок. У всех кроме публичного как правило есть и свой потаённый бизнес. В москве — отмывка денег через строительство (да ещё и вздули цены, создав сговор), в грузии — инфраструктура для всяких левых военных формирований.

    А если вам так нужна грузия — езжайте туда и живите, перенесите туда свой «свечной заводик».

  16. 2 F

    Ну, для кого-то, может, драконовские. Но и у США тоже методы — не сахар. И в Ирак сувались, и в Афганистан, сейчас вот вокруг кругами ходят и думают — сунуться или нет. Преференции им подавай всякие. А сами, чуть что, наш товар не пускают: если кто-то сделал дешевле чем они, то это по-ихнему демпинг, и т.д.

    А то, что скинхеды будут грузин бить — это хорошо. Русским ведь при этом, наоборот, будет безопаснее. Скинхеды — это же обычные отморозки, им пофигу кого бить. Некого бить — будут в подворотне деньги вышибать, из тех же русских. А лозунги, которые при этом можно кричать, придумать не проблема.же

  17. to deepview@livejournal,
    не русские живут в Южной Осетии, а южные осетины. Если Вы мне расскажете, кто такой русский человек, я буду Вам очень благодарна. Хотя на самом деле, Вы даже жителей Ичкерии русскими назвать не может, а на Осетинов замахиваетесь.

    А Россию, честно скажу, в Wall Street Journal например, знаете когда припоминают? — Когда речь идет о тех странах, которые любят демонстрировать, что природные ресурсы могут быть очень весомым фактором при решении геополитических проблем. Ха-ха. А русским, знаете, даже в Латвии куда лучше живется, чем в самой России.

    «Теперь Россию будут бояться». Я почти плакала. Наверное, к большому Вашему сожалению, Вашу страну воспринимают не иначе как сырьевым придатком. Простите, но это только заслуга великих российских политических деятелей. Может поменяте все же?

    И я очень рада, что хоть у автора данного блога существует критический взгляд на происходящее, чего в общем-то многим в такой большой, но никак не мудрой стране, не хватает.
    Спасибо за внимание.

  18. Грузинское правительство вводит систему контроля качества продукции, чтобы искоренить постоянно возникающую проблему подделок. Саакашвили жаловался на встрече с министрами, что недавно заказал бокал «Мукузани» в грузинском ресторане в Польше, в Кракове, но оно не имело никакого отношения к сухому красному вину с глубоким вкусом, которое производится из винограда, растущего в Кахетии.

    «Когда я попробовал это вино, то подумал, что лучше бы я этого не делал, – сказал Саакашвили. – Это была вода со спиртом и красителем».

    Правительство также рекламирует грузинское вино в таких странах, как Украина, где продажи быстро растут. Грузинские чиновники признаются, что конфликт с Россией привлек во всем мире внимание к их виноградникам.

    «Действия России были для нас прекрасной бесплатной рекламой, – сказал министр сельского хозяйства Грузии Михаил Свимонишвили, который весь сезон сбора винограда, с середины сентября до середины октября, проводит в Кахетии. – Мы справимся, и я уверен, что в конце концов это пойдет нам на пользу».

  19. Уверена, что и из экономической блокады грузины извлекут массу выгоды. Так что ж грузины плачут? Просто у них такой маркетинговый ход. Очередной, смею заметить.

    Kacja, плюнула — полегчало? Ну, Бог в помощь. Продолжай.

  20. 2 Lalex

    Статистики на руках у меня нет, но предположително туда и оттуда ежедневно ездит (летает) достаточно много человек

    2 яна

    Уверена, что и из экономической блокады грузины извлекут массу выгоды. Так что ж грузины плачут? Просто у них такой маркетинговый ход. Очередной, смею заметить.

    Это вообще несуразица какая-то. Как можно выиграть от блокады? Можно разве что не так уж сильно проиграть. Но это все неважно. Потому что вас должна волновать не Грузия, а Россия. И Россия от этой блокады проигрывает. Не Грузии, а сама себе проигрывает.

    2 dolgiy.rapoport

    Это не очень хороший довод для выводов мирового масштаба.

    Почему бы и нет?

  21. «И по невинным грузинам, не имеющим отношения к политике Саакашвили»… Которые выбрали сакушвили в президенты. Народ должен отвечать за соего правителя и наоброт. Чтобы в следующий раз жители Грузии думали головой перед очередным нелегитимным захватом власти…

  22. Михаил, ну какая же несуразица?? ведь постом выше г-ном kray_zemli приведен кусочек текста, говорящий как раз именно о том, что грузинское вино теперь, благодаря российскому эмбарго, любят и пьют во всем мире, и грузинские лидеры благодарны России за бесплатную пиар-акцию их продукции. Что-то не так? У меня проблемы с русским?

    Но в одном вы, несомненно, правы. Меня беспокоит Россия, а отнюдь не сопредельные (бывшие) друзья-товарищи.

    И в этом плане не очень понимаю, каким образом моей стране может помешать Грузия вообще. Она слишком мелка. Шуму много за последние 2 года, это точно. Плюется и пинается, да. И только. Совместный бизнес развит крайне слабо. На последний самолет, тот самый, который отменили, было продано 120 билетов, прицепными вагонами азербайджанского поезда пользовались 600 человек в месяц — то есть, и передвижение развито не ахти. Грузия не туристическая и не индустриальая страна. Скорее, страна революций. «Особенно понравились 5-я, 7-я и 14-я революции…»

  23. Михаил, ну какая же несуразица?? ведь постом выше г-ном kray_zemli приведен кусочек текста, говорящий как раз именно о том, что грузинское вино теперь, благодаря российскому эмбарго, любят и пьют во всем мире, и грузинские лидеры благодарны России за бесплатную пиар-акцию их продукции. Что-то не так? У меня проблемы с русским?

    Это называется хорошая мина при плохой игре. Изначально российский запрет Грузии навредил. А сейчас они пытаются сделать вид, будто бы все не так плохо. Заявления насчет пиара очень мало похожи на правду.

    А дальше то, что вы пишете в принципе верно, но не совсем. Если туда ездит 600 человек в месяц только на поезде это уже достаточно. Вы целым 600-м людям делаете хуже. И дальше все остальным: тем кто летает, тем кто работает в казино и так далее.

    Естественно никакой катастрофой для России это не будет. Даже близко. Но все равно это ухудшение положения граждан России по сравнению с предыдущим состоянием. Соответственно политикак эта вредная.

  24. to яна
    «Скорее, страна революций. “Особенно понравились 5-я, 7-я и 14-я революции…» Как же Вас там запугали этими революциями!

    2 kray_zemli, Вам теперь жалко если другая сторона повернет по-детски глупые действия Вашего правительства в свою пользу? Это свидетельство тонкого ума другой стороны.

    2 scam «Чтобы в следующий раз жители Грузии думали головой перед очередным нелегитимным захватом власти…»
    Вот тут очень захотелось сказать что на исконно русском татарском языке. Если Вы мне расскажете что такое легитимный, какое Вам дело до политического расклада соседней страны, вперед.

    И мой последний совет: хватит вмешиваться во внутренние дела соседних стран (Вы на некоторых своих территориях порядок навести не можете, а лезете к другим). Начните просто уважать своих соседей.
    (а за поддержку Лукашенко Россия еще ответит, поверьте)

    Уважаемый автор, прошу прощения, что мое сообщение некогруэнтно по настроению со статьёй. Спасибо, что дали высказаться (тяжело было молчать, потому что, что «умные россияне» могут оставлять такие шовинистические комментарии. Здорово, что Вы к ним не относитесь.)
    С глубоким уважением, Каця

  25. даже США (идол либерализма) позволяет себе политику двойных стандартов.

    США очень далеки от идеала и уж тем более от идола. Их либралы и экономисты ругают очень и очень часто. Так что идеалом они являются разве что для вас. Вы чуть что говорите: «А вот посмотрите на США». Как будто США такой уж хороший пример. Зачем усваивать только плохие черты другой страны?

    По остальным пунктам я уже ответил в других комментариях.

  26. Специально для Михаила, о рисках:

    В Федеральной миграционной службе (ФМС) утверждают, что более половины граждан Грузии, въехавших в Россию за первую половину 2006 года, не прошли регистрацию в органах ФМС. Об этом заявил заместитель директора ФМС РФ Михаил Тюркин в четверг на пресс-конференции в Москве.

    «По нашей статистике, за первые полгода 2006 года на территорию России въехало 70 тысяч граждан Грузии, из них 29 тысяч прошли регистрацию через органы ФМС, а 15 тысяч совершили различные правонарушения», — сообщил замглавы ФМС.

    Тюркин отметил, что только за последнюю неделю российские суды приняли решение о выдворении из РФ 480 граждан Грузии. Он также рассказал, что, согласно статистике ФМС, в 2005 году за пределы России было выдворено 2 тысячи граждан Грузии. «Получается, что каждый сотый гражданин Грузии является нарушителем законодательства Российской Федерации», — подчеркнул Тюркин. Что касается мигрантов из других стран, то там этот показатель, по словам представителя ФМС, составляет «примерно 1 нарушитель из 1 тысячи приезжих».

    20% грузин — нарушители. О какой пользе для граждан РФ вы говорите? Может, вы имеете в виду какую-то особую прослойку граждан РФ, уголовников каких-нибудь?

    Я лично не вижу ничего странного в «облаве» на грузин. Никто специально грузин не душит. Всё, что вижу — укладывается во вполне разумные рамки действий по защите населения РФ.

    Если правонарушителей среди грузин больше — то и правохранительные органы имеют полное право (скорее, даже обязанность) проверять их чаще. Так что нет ничего странного, что после сосредоточения внимания на грузинах, именно в грузинских точках стали находить множество нарушений, наказывая за них согласно законодательству РФ. Я, конечно, понимаю, гении либерастической политкорректности сейчас вовсю шевелят своими мозжечками; могут, например, выдумать какие-нибудь квоты для правохранительных органов на проверку грузинов, дескать, представитель любой национальности должен иметь равный шанс скрыться от правосудия. Однако, согласитесь, это уже маразм какой-то. Да, конечно, невинные грузины тоже могут страдать от коррумпированных представителей правохранительных органов (потому что внимание переключилось — а ведь раньше в той же мере страдали граждане РФ, так что больше зла не стало). Но уж какие есть органы — такие и есть, заменить их нечем, а распускать ни в коем случае нельзя.

  27. Действия правительства и президента развиваются по тому же сценарию, что и с ЮКОСом: ВВП лично за что-то обиделся лично на Мишу и подведомственное хозяйство тут же начали гнобить по линиям СЭС, налоговой, прокуратуры,….

  28. А вот Вам и один из возможных ответов

    http://www.korrespondent.net/main/166354

    Саакашвили и Путин помогли друг другу

    Корреспондент.net
    06 Октября 2006, 10:44

    На фоне разрастания российско-грузинского конфликта рейтинг Владимира Путина вырос настолько, что сделался вполне сравнимым с показателями его первого срока.

    Так, по результатам опроса, проведенного фондом «Общественное мнение» 30 сентября-1 октября он составляет теперь 37 процентов. Между тем, в 2000-2004 годах, по оценкам ФОМ, «положительное, с доверием отношение к Путину демонстрировали 38 процентов респондентов. А еще в первой половине сентября этот показатель равнялся 32 процентам, сохраняя устойчивую тенденцию, наметившуюся еще в январе 2006-го.

    Рост рейтинга доверия произошел на фоне сохраняющегося уже третью неделю 50-процентного электорального показателя президента. То есть именно столько респондентов готовы сегодня проголосовать за Владимира Путина, случись очередные президентские выборы в ближайшее воскресенье. Ближайших соперников отделяет от главы государства пропасть более чем в 40 процентных пунктов — у Геннадия Зюганова 8%, у Владимира Жириновского — 5.

    Саакашвили получил дивиденды

    В то же время, обострение российско-грузинского конфликта сыграло на руку и другому его участнику — президенту Грузии Михаилу Саакашвили. Так, согласно первым предварительным данным, обнародованным центральной избирательной комиссией Грузии, сейчас на муниципальных выборах по трем избирательным округах в Тбилиси лидирует проправительственная партия «Национальное движение».

    Также в этих округах необходимый четырехпроцентный барьер преодолели оппозиционные блоки — «Топадзе-Промышленники» (оппозиционная партия «Промышленность спасет Грузию»), Лейбористская партия и блок «Давиташвили-Хидашели-Бердзенишвили» (Республиканская и Консервативная партии).

    Между тем, президент Саакашвили уже объявил о победе своей партии «Национальное движение» на выборах в органы местного самоуправления — сакребуло.

    По его словам, итоги, обнародованные социологической службой «Бизнесконсалтинг групп», — «это ответ скептикам и сплетникам, которые говорят о разочаровании людей после прихода к власти нынешнего руководства».

    По данным этой социологической службы на 17.30 мск, обнародованным в 20.00 мск после закрытия избирательных участков, на выборах лидирует партия «Единое национальное движение», за которую проголосовало 56,4% опрошенных тбилисских избирателей.

    По материалам «Независимой газеты», Интерфакс

  29. Саакашвили поблагодарил Москву за меры в отношении грузинских «воров в законе» в России. «Вот за жесткие меры по отношению к ним мы российской власти очень признательны, — сказал он. — Шлите их сюда, в большой России им, конечно, легче было прятаться-среди разных других этнических и российских мафий».

    Собственно, Саакашвили начал потихоньку сдавать позиции. По логике, грузинские ОПГ он тоже должен защищать (в семье не без урода, но свой есть свой), а он уже публично отдаёт их на растерзание. Политика уже имеет успех.

    Возможно, причина — в большой криминализации грузинского бизнеса.

    Возможно также, российское руководство до того привыкло ставить ОП выше остального населения, что стоило поссориться с грузией — и именно их ОПГ попали под удар, надеюсь, что это не так.

  30. Да нет, Саакашвили просто издевается. Слыхал я, что он запретил принимать российские грузовые самолеты с депортированными, назвав их скотовозами.

Добавить комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s