<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: О гибкости цен</title>
	<atom:link href="http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/</link>
	<description>Russian Economics Blog</description>
	<lastBuildDate>Sun, 14 Mar 2010 01:57:42 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Илья Стрихарь</title>
		<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/comment-page-1/#comment-39229</link>
		<dc:creator>Илья Стрихарь</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 08:44:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=693#comment-39229</guid>
		<description>Должен был, но не научил.
В конце 90х зарплаты в России повысились в полтора-два раза, и на рынке стали доступными товары и услуги, которых раньше не было. Все это вызвало потребительский бум, который, как я считаю, продолжается и по сей день. Вместо того, чтобы учиться накапливать, люди учатся потреблять. Большая часть населения не склонна к сохранению сбережений и инвестициям в будущее, а скорее тратит деньги, выбирая из товаров высшего качества лучшее. И это, должен заметить, на руку как правительству, так и предпринимателям.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Должен был, но не научил.</p><p>В конце 90х зарплаты в России повысились в полтора-два раза, и на рынке стали доступными товары и услуги, которых раньше не было. Все это вызвало потребительский бум, который, как я считаю, продолжается и по сей день. Вместо того, чтобы учиться накапливать, люди учатся потреблять. Большая часть населения не склонна к сохранению сбережений и инвестициям в будущее, а скорее тратит деньги, выбирая из товаров высшего качества лучшее. И это, должен заметить, на руку как правительству, так и предпринимателям. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Михаил Дубов</title>
		<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/comment-page-1/#comment-39228</link>
		<dc:creator>Михаил Дубов</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 02:53:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=693#comment-39228</guid>
		<description>Интересная идея, но не кажется ли вам, что опыт 90-х наоборот должен был заставить большую часть людей научиться считать каждую копейку?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Интересная идея, но не кажется ли вам, что опыт 90-х наоборот должен был заставить большую часть людей научиться считать каждую копейку? </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Илья Стрихарь</title>
		<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/comment-page-1/#comment-39227</link>
		<dc:creator>Илья Стрихарь</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 21:54:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=693#comment-39227</guid>
		<description>[quote post=&quot;693&quot;]Возможно, по какой-то причине российские покупатели меньше реагируют на смену цен. Я это точно могу сказать про некоторых знакомых, но такие наблюдения нельзя экстраполировать на всю страну. Замечали ли вы что-нибудь подобное?[/quote]

Подобное замечал, и считаю что это вызвано культурой постсоветского потребителя. Дело в том, что деньги за последние 18 лет зарабатывались быстро (особенно в первые годы независимости), и точно так же быстро тратились, поэтому люди менее склонны улавливать повышение цен и реагировать на ных. Это что касается как товар первой необходимости, так и йогуртов, например.  От этого и эластичность низка.
За рубежом же накопления - результат труда не одного десятилетия (при том там у многих свой бизнесс), и деньги соответственно тщетней считаются.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/#comment-"><p>Возможно, по какой-то причине российские покупатели меньше реагируют на смену цен. Я это точно могу сказать про некоторых знакомых, но такие наблюдения нельзя экстраполировать на всю страну. Замечали ли вы что-нибудь подобное? </p></blockquote><p>Подобное замечал, и считаю что это вызвано культурой постсоветского потребителя. Дело в том, что деньги за последние 18 лет зарабатывались быстро (особенно в первые годы независимости), и точно так же быстро тратились, поэтому люди менее склонны улавливать повышение цен и реагировать на ных. Это что касается как товар первой необходимости, так и йогуртов, например.  От этого и эластичность низка.</p><p>За рубежом же накопления&nbsp;&mdash; результат труда не одного десятилетия (при том там у многих свой бизнесс), и деньги соответственно тщетней считаются. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: finsovet.wordpress.com/</title>
		<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/comment-page-1/#comment-39222</link>
		<dc:creator>finsovet.wordpress.com/</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 08:23:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=693#comment-39222</guid>
		<description>Согласен с alexsun.myopenid.com
Бизнесмены (розница) должны натренироваться, чтобы впредь не глупить, а быстрее адаптироваться. 

С другой стороны, сыграла девальвация. Я по себе сужу, израсходовал весь лимит кредитный (обычно я не сторонник), покупал, в основном, импортные товары длительного пользования. Зачем мне скидки, и так съел! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Согласен с alexsun.myopenid.com</p><p>Бизнесмены (розница) должны натренироваться, чтобы впредь не глупить, а быстрее адаптироваться.  </p><p>С другой стороны, сыграла девальвация. Я по себе сужу, израсходовал весь лимит кредитный (обычно я не сторонник), покупал, в основном, импортные товары длительного пользования. Зачем мне скидки, и так съел! :) </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vixx</title>
		<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/comment-page-1/#comment-39221</link>
		<dc:creator>Vixx</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 15:45:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=693#comment-39221</guid>
		<description>Ну в целом не совсем так...
1 как ни странно &quot;абсолютной&quot;  конкуренции не существует ни на одном рынке, то есть ни один современный рынок не является абсолютно конкурентным (в понимании экономической теории)... есть так называемые квазиконкурентные рынки... при этом, как правило, рентабельность деятельности монополистических рынков в разы ниже ниже рентабельности предприятий на конкурентных рынках... Ценовой сговор вопреки теории, выгоден как раз не лидерам отрасли, а отстающим предприятиям....
2. Эластичность спроса по цене тоже вопрос в целом достаточно спорный. положительное же влияние на экономику от снижения цен и роста потребления однозначно выгодно экономикам, где высока доля потребления в ВВП (например для США где она составляет около 90%)... для России,где в ВВП высока доля сбережений (и прибылей корпораций) снижение  цен на потребительские товары не так актуально
3. Не могу вспомнить ни одну развивающуюся экономику (а ведь Россия экономика развивающаяся) которая смогла бы обеспечить экономический рост за счет внутреннего потребления. Таким образом, даже &quot;правильное&quot; снижение цен (а, соответственно, рост потребления) в России не сможет привести к росту экономики (ВВП)...
Кстати из истории реальной экономики, работа по снижению цен и возможного гипотетического роста объема продаж, чуть не разорила компанию Форд перед Второй Мировой...
Долгосрочное же снижение цен на конкурентном рынке просто невозможно...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну в целом не совсем так...</p><p>1 как ни странно &laquo;абсолютной&raquo;  конкуренции не существует ни на одном рынке, то есть ни один современный рынок не является абсолютно конкурентным (в понимании экономической теории)... есть так называемые квазиконкурентные рынки... при этом, как правило, рентабельность деятельности монополистических рынков в разы ниже ниже рентабельности предприятий на конкурентных рынках... Ценовой сговор вопреки теории, выгоден как раз не лидерам отрасли, а отстающим предприятиям...</p><p>2. Эластичность спроса по цене тоже вопрос в целом достаточно спорный. положительное же влияние на экономику от снижения цен и роста потребления однозначно выгодно экономикам, где высока доля потребления в ВВП (например для США где она составляет около 90%)... для России,где в ВВП высока доля сбережений (и прибылей корпораций) снижение  цен на потребительские товары не так актуально</p><p>3. Не могу вспомнить ни одну развивающуюся экономику (а ведь Россия экономика развивающаяся) которая смогла бы обеспечить экономический рост за счет внутреннего потребления. Таким образом, даже &laquo;правильное&raquo; снижение цен (а, соответственно, рост потребления) в России не сможет привести к росту экономики (ВВП)...</p><p>Кстати из истории реальной экономики, работа по снижению цен и возможного гипотетического роста объема продаж, чуть не разорила компанию Форд перед Второй Мировой...</p><p>Долгосрочное же снижение цен на конкурентном рынке просто невозможно... </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: http://kray-zemli.livejournal.com/</title>
		<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/comment-page-1/#comment-39207</link>
		<dc:creator>http://kray-zemli.livejournal.com/</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jan 2009 07:05:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=693#comment-39207</guid>
		<description>Я говорил не о товарах-заменителях (хотя сейчас многие магазины продают один и тот же нонэйм под своей собственной маркой, или же разные товары под маркой одного бренда -- франчайзинг). Я говорил как раз о конкуренции магазинов. Вот, допустим, если в радиусе 20 км вокруг магазина нет других магазинов, то магазин имеет возможность поднять цены как раз на величину издержек, которые пришлось бы терпеть клиентам, чтобы ехать в другой магазин за 20 км. Но так же рассуждают и другие магазины, и если они все расположены через 20 км, то рано или поздно все магазины вокруг нашего магазина тоже повысят цену на эту же величину издержек, и мы получаем возможность ещё раз повысить цену, на величину издержек. Цикл закончится тогда, когда начнёт играть роль эластичность спроса, т.е. когда все магазины будут вести себя как одна монополия. Схема перестает работать, если между магазинами не пустыня, а есть населенные пункты посередине между магазинами, клиенты которых имеют равные издержки для поездки в тот или иной магазин. Тогда, повышая цены, магазин может потерять этих и только этих клиентов. 

Насчёт сговора. Помочь магазинам сговориться и устроить картель может Самый Главный Чиновник, раздающий им лицензии. Он будет выступать карательным органом, отбирая под разными предлогами лицензию у тех магазинов, которые нарушили условия картеля. Если у СГЧ есть мозг, то он всё сделает именно так, а не просто будет тупо собирать взятки. 

Ещё одним важным фактором является предрасположенность россиян к сбережениям. Если в развитых странах все по уши в долгах, то кредитный кризис немедленно отражается на покупательской способности. В России же, население психологически склонно меньше кредитоваться и больше сберегать. Поэтому, магазины имеют возможность продолжать держать цены, &quot;высасывая&quot; сбережения людей, которые готовы их тратить при снижении дохода, так как надеются на скорый конец кризиса. Плюс, есть немало бюджетников, которых кризис вовсе не коснулся -- наоборот, недавно подняли зарплаты некоторым специальностям. Те Кто Надо, разумеется, смогли правильно воспользоваться валютной лихорадкой -- они посчитали, сколько у населения сбережений и установили себе план, сколько сбережений нужно высосать.

А вот магазины, говорят, наоборот по уши в долгах. Поэтому, им совсем не до ценовых войн друг с другом. И снижения оборота они особо не боятся -- оборотных средств все равно мало. Так что, они будут повышать цены до тех пор, пока спрос не упадет до уровня доступных оборотов. Опять же, если издержки магазина выросли, то при одном и том же коэффициенте наценки цены будут выше.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я говорил не о товарах-заменителях (хотя сейчас многие магазины продают один и тот же нонэйм под своей собственной маркой, или же разные товары под маркой одного бренда&nbsp;&mdash; франчайзинг). Я говорил как раз о конкуренции магазинов. Вот, допустим, если в радиусе 20 км вокруг магазина нет других магазинов, то магазин имеет возможность поднять цены как раз на величину издержек, которые пришлось бы терпеть клиентам, чтобы ехать в другой магазин за 20 км. Но так же рассуждают и другие магазины, и если они все расположены через 20 км, то рано или поздно все магазины вокруг нашего магазина тоже повысят цену на эту же величину издержек, и мы получаем возможность ещё раз повысить цену, на величину издержек. Цикл закончится тогда, когда начнёт играть роль эластичность спроса, т.е. когда все магазины будут вести себя как одна монополия. Схема перестает работать, если между магазинами не пустыня, а есть населенные пункты посередине между магазинами, клиенты которых имеют равные издержки для поездки в тот или иной магазин. Тогда, повышая цены, магазин может потерять этих и только этих клиентов.  </p><p>Насчёт сговора. Помочь магазинам сговориться и устроить картель может Самый Главный Чиновник, раздающий им лицензии. Он будет выступать карательным органом, отбирая под разными предлогами лицензию у тех магазинов, которые нарушили условия картеля. Если у СГЧ есть мозг, то он всё сделает именно так, а не просто будет тупо собирать взятки.  </p><p>Ещё одним важным фактором является предрасположенность россиян к сбережениям. Если в развитых странах все по уши в долгах, то кредитный кризис немедленно отражается на покупательской способности. В России же, население психологически склонно меньше кредитоваться и больше сберегать. Поэтому, магазины имеют возможность продолжать держать цены, &laquo;высасывая&raquo; сбережения людей, которые готовы их тратить при снижении дохода, так как надеются на скорый конец кризиса. Плюс, есть немало бюджетников, которых кризис вовсе не коснулся&nbsp;&mdash; наоборот, недавно подняли зарплаты некоторым специальностям. Те Кто Надо, разумеется, смогли правильно воспользоваться валютной лихорадкой&nbsp;&mdash; они посчитали, сколько у населения сбережений и установили себе план, сколько сбережений нужно высосать. </p><p>А вот магазины, говорят, наоборот по уши в долгах. Поэтому, им совсем не до ценовых войн друг с другом. И снижения оборота они особо не боятся&nbsp;&mdash; оборотных средств все равно мало. Так что, они будут повышать цены до тех пор, пока спрос не упадет до уровня доступных оборотов. Опять же, если издержки магазина выросли, то при одном и том же коэффициенте наценки цены будут выше. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: alexsun.myopenid.com/</title>
		<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/comment-page-1/#comment-39206</link>
		<dc:creator>alexsun.myopenid.com/</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jan 2009 08:42:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=693#comment-39206</guid>
		<description>Думаю причина в том, что у наши &quot;бизнесмены&quot; не встречались с такой ситуацией в своей жизни. Ну то есть - на рынке есть абсолютно всё, у людей всё таки &quot;жирок&quot; тоже ещё есть, а спрос начинает постепенно, но неуклонно падать. Я думаю что через 4-5 месяцев они всё таки поймут, что нужно делать и запомнять это на всю оставшуюся жизнь. Так что в очередной кризис, лет так через 10-15 они первыми начнут скидывать цены.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Думаю причина в том, что у наши &laquo;бизнесмены&raquo; не встречались с такой ситуацией в своей жизни. Ну то есть&nbsp;&mdash; на рынке есть абсолютно всё, у людей всё таки &laquo;жирок&raquo; тоже ещё есть, а спрос начинает постепенно, но неуклонно падать. Я думаю что через 4-5 месяцев они всё таки поймут, что нужно делать и запомнять это на всю оставшуюся жизнь. Так что в очередной кризис, лет так через 10-15 они первыми начнут скидывать цены. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: and2u.myopenid.com/</title>
		<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/comment-page-1/#comment-39205</link>
		<dc:creator>and2u.myopenid.com/</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 15:58:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=693#comment-39205</guid>
		<description>Очевидно, речь о ценах на товары конечного пользования, причем в мегаполисах.

По учебнику цены должны падать вслед за спросом. 
Спрос падает, когда начинают сокращаться доходы потребителей (увольнения, банкротства, снижение заработной платы) и/или увеличиваются сбережения (люди откладывают больше &quot;на черный день&quot;).  

Норма сбережения в связи с кризисом у нас, скорее упала - люди стали активно &quot;потреблять&quot; (конвертировать сбережения в &quot;вещи&quot; из-за ожидаемого роста цен). Это стимулировало спрос. Кроме того, сокращения и банкротсва не приобрели массового характера. 
Поэтому до  нового года если и было сокращение доходов, то оно компенсировалось частично сокращением сбережений. 

Контракты в рознице срочные (3-6 месяцев), т.е. есть временной лаг (условно квартал), в течение которого распродаются складские запасы. Поэтому предложение в прошлом году в целом не успело изменитья. Но в связи с банковским кризисом розничные  продавцы (сосредоточены в провинции) потеряли возможность получать кредиты под партии товара (будущие продажи), поэтому с ноября-декабря начались провалы в оптовых продажах и с нового года в некоторых местах началось сокращение ассортимента - уменьшение предложения (повышательное давление на цены). 

На языке графиков, сейчас, скорее всего, происходит одновременный дрейф кривых предложения и спроса (уменьшаяется объем сделок, а цены не меняются). 

БОльшая часть товаров у нас импортные, рубль  с 1 сентября девальвирован на 30% к доллару и 20% к евро (и перспективы tuj туманны :-), то следует ожидать сокращения импорта, и, &quot;при прочих равных&quot;, не снижения, а роста цен.



В связи с кризисом, отечественный потребитель начал активно &quot;потреблять&quot; - в сентябре-октябре продажи выросли.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Очевидно, речь о ценах на товары конечного пользования, причем в мегаполисах. </p><p>По учебнику цены должны падать вслед за спросом. </p><p>Спрос падает, когда начинают сокращаться доходы потребителей (увольнения, банкротства, снижение заработной платы) и/или увеличиваются сбережения (люди откладывают больше &laquo;на черный день&raquo;).   </p><p>Норма сбережения в связи с кризисом у нас, скорее упала&nbsp;&mdash; люди стали активно &laquo;потреблять&raquo; (конвертировать сбережения в &laquo;вещи&raquo; из-за ожидаемого роста цен). Это стимулировало спрос. Кроме того, сокращения и банкротсва не приобрели массового характера. </p><p>Поэтому до  нового года если и было сокращение доходов, то оно компенсировалось частично сокращением сбережений.  </p><p>Контракты в рознице срочные (3-6 месяцев), т.е. есть временной лаг (условно квартал), в течение которого распродаются складские запасы. Поэтому предложение в прошлом году в целом не успело изменитья. Но в связи с банковским кризисом розничные  продавцы (сосредоточены в провинции) потеряли возможность получать кредиты под партии товара (будущие продажи), поэтому с ноября&mdash;декабря начались провалы в оптовых продажах и с нового года в некоторых местах началось сокращение ассортимента&nbsp;&mdash; уменьшение предложения (повышательное давление на цены).  </p><p>На языке графиков, сейчас, скорее всего, происходит одновременный дрейф кривых предложения и спроса (уменьшаяется объем сделок, а цены не меняются).  </p><p>БОльшая часть товаров у нас импортные, рубль  с 1 сентября девальвирован на 30% к доллару и 20% к евро (и перспективы tuj туманны :-), то следует ожидать сокращения импорта, и, &laquo;при прочих равных&raquo;, не снижения, а роста цен. </p><p>В связи с кризисом, отечественный потребитель начал активно &laquo;потреблять&raquo;&nbsp;&mdash; в сентябре-октябре продажи выросли. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Искатель</title>
		<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/comment-page-1/#comment-39204</link>
		<dc:creator>Искатель</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 13:54:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=693#comment-39204</guid>
		<description>Я не считаю, что это хорошо. Вместе с тем, не могу сказать, что это плохо. В экономике, в которой была бы абсолютная гибкость цен, всякие расчёты на будущее теряли бы смысл, то есть можно предположить, что капитализм может существовать только в условиях негибких цен (по-моему, Кейнс писал об этом в своей &quot;Общей теории&quot;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я не считаю, что это хорошо. Вместе с тем, не могу сказать, что это плохо. В экономике, в которой была бы абсолютная гибкость цен, всякие расчёты на будущее теряли бы смысл, то есть можно предположить, что капитализм может существовать только в условиях негибких цен (по-моему, Кейнс писал об этом в своей &laquo;Общей теории&raquo;). </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Михаил Дубов</title>
		<link>http://ruconomics.com/2009/01/23/o-gibkosti-tsen/comment-page-1/#comment-39203</link>
		<dc:creator>Михаил Дубов</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 13:43:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=693#comment-39203</guid>
		<description>Ну это во многом уже вопрос психологии и конкретной ситуации. Да, в определенный момент при очень специфических условиях бензин может стать инвестиционным активом. Но сейчас это потребительский товар. Я бы сказал, что это зависит от размера рынка. Для создания спекулятивного спроса рынок должен быть серьезно ограничен по предложению. Но мы что-то ушли в сторону от темы поста. Давайте вернемся.

Вы считаете, что это хорошо, что цены не падают?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну это во многом уже вопрос психологии и конкретной ситуации. Да, в определенный момент при очень специфических условиях бензин может стать инвестиционным активом. Но сейчас это потребительский товар. Я бы сказал, что это зависит от размера рынка. Для создания спекулятивного спроса рынок должен быть серьезно ограничен по предложению. Но мы что-то ушли в сторону от темы поста. Давайте вернемся. </p><p>Вы считаете, что это хорошо, что цены не падают? </p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
