<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Хозяйке на заметку</title>
	<atom:link href="http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/</link>
	<description>Russian Economics Blog</description>
	<lastBuildDate>Sun, 29 Jan 2012 11:30:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: http://aliot17.livejournal.com/</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/comment-page-1/#comment-39188</link>
		<dc:creator>http://aliot17.livejournal.com/</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 23:39:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=687#comment-39188</guid>
		<description>этот аргумент - про увольнение - он очень хорошо у Айн Рэнд в &quot;Атланте&quot; описан</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>этот аргумент &#8211; про увольнение &#8211; он очень хорошо у Айн Рэнд в &#8220;Атланте&#8221; описан</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pacifier-001.livejournal.com/</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/comment-page-1/#comment-39186</link>
		<dc:creator>pacifier-001.livejournal.com/</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 21:42:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=687#comment-39186</guid>
		<description>[quote post=&quot;687&quot;]И вообще много ли можно найти примеров того, что в рамках одной компании взаимодействие организовывается рыночным способом, когда одно подразделение имеет возможность выбирать — делать ли закупки сырья, материалов, оборудования и т.д. у предприятия своего холдинга или на стороне?[/quote]
Примеров миллион.
Под разделение вертикально интегрированных холдингов уже и база подведена. Один из частных случаев - как выводить свои ИТ-подразделения в сторонние компании - описан в ITSM (IT Service Management). Эту методологию разработали в Hewlett-Packard.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/#comment-"><p>
И вообще много ли можно найти примеров того, что в рамках одной компании взаимодействие организовывается рыночным способом, когда одно подразделение имеет возможность выбирать — делать ли закупки сырья, материалов, оборудования и т.д. у предприятия своего холдинга или на стороне?</p>
</blockquote>
<p>Примеров миллион.<br />
Под разделение вертикально интегрированных холдингов уже и база подведена. Один из частных случаев &#8211; как выводить свои ИТ-подразделения в сторонние компании &#8211; описан в ITSM (IT Service Management). Эту методологию разработали в Hewlett-Packard.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Искатель</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/comment-page-1/#comment-39179</link>
		<dc:creator>Искатель</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jan 2009 08:49:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=687#comment-39179</guid>
		<description>[quote post=&quot;687&quot;]Будет ли польза от того, если мы встроим в структуру GM всех ее поставщиков?[/quote]
Думаю, можно поставить вопрос по-другому: если General Motors интегрирует в себя всех своих поставщиков, как она будет организовывать взаимодействие между отдельными частями: путём централизованного планирования или с помощью рыночного механизма? Если путём централизованного планирования, то вознакает вопрос: а так уж эффективен ли рыночный механизм? И вообще много ли можно найти примеров того, что в рамках одной компании взаимодействие организовывается рыночным способом, когда одно подразделение имеет возможность выбирать - делать ли закупки сырья, материалов, оборудования и т.д. у предприятия своего холдинга или на стороне?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/#comment-"><p>
Будет ли польза от того, если мы встроим в структуру GM всех ее поставщиков?</p>
</blockquote>
<p>Думаю, можно поставить вопрос по-другому: если General Motors интегрирует в себя всех своих поставщиков, как она будет организовывать взаимодействие между отдельными частями: путём централизованного планирования или с помощью рыночного механизма? Если путём централизованного планирования, то вознакает вопрос: а так уж эффективен ли рыночный механизм? И вообще много ли можно найти примеров того, что в рамках одной компании взаимодействие организовывается рыночным способом, когда одно подразделение имеет возможность выбирать &#8211; делать ли закупки сырья, материалов, оборудования и т.д. у предприятия своего холдинга или на стороне?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Антон Яроцкий</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/comment-page-1/#comment-39178</link>
		<dc:creator>Антон Яроцкий</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 17:18:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=687#comment-39178</guid>
		<description>Создается чувство, что реально нет статистических данных, которые позволили делать какие-то выводы о эффективности структуры Автоваза или GM. 

Если Автоваз взять и разчленить на десяток отдельных производств будет ли от этого польза?

Будет ли польза от того, если мы встроим в структуру GM всех ее поставщиков?

Тут нужно поработать с добрым набором данных.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Создается чувство, что реально нет статистических данных, которые позволили делать какие-то выводы о эффективности структуры Автоваза или GM. </p>
<p>Если Автоваз взять и разчленить на десяток отдельных производств будет ли от этого польза?</p>
<p>Будет ли польза от того, если мы встроим в структуру GM всех ее поставщиков?</p>
<p>Тут нужно поработать с добрым набором данных.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ptah-me.livejournal.com/</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/comment-page-1/#comment-39175</link>
		<dc:creator>ptah-me.livejournal.com/</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 15:05:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=687#comment-39175</guid>
		<description>Я конечно дико извиняюсь, но давайте мысленно возьмем да и вернемся на 1000 лет  назад, создадим компанию, наймем целую планету работников и попатаемся создать автомобиль.

Уровень роботизации и автоматицазии на современных автопроизводствах (таких как Nissan, Toyota), позволяет отказаться от ненужной рабочей силы, чего себе не могут позволить мануфактуры застрявшие в 19-20 веке. Конвеера на высокотехнологичных производствах позволяет выпускать больше автомобилей за меньшее количество времени и при меньших затратах физического труда.

Отсюда и получается, что вместо 1 тягача Автоваз использует тянущую/толкающую силу 30 рабочих.

Вообщем, спуститесь на землю, господа.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я конечно дико извиняюсь, но давайте мысленно возьмем да и вернемся на 1000 лет  назад, создадим компанию, наймем целую планету работников и попатаемся создать автомобиль.</p>
<p>Уровень роботизации и автоматицазии на современных автопроизводствах (таких как Nissan, Toyota), позволяет отказаться от ненужной рабочей силы, чего себе не могут позволить мануфактуры застрявшие в 19-20 веке. Конвеера на высокотехнологичных производствах позволяет выпускать больше автомобилей за меньшее количество времени и при меньших затратах физического труда.</p>
<p>Отсюда и получается, что вместо 1 тягача Автоваз использует тянущую/толкающую силу 30 рабочих.</p>
<p>Вообщем, спуститесь на землю, господа.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Искатель</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/comment-page-1/#comment-39174</link>
		<dc:creator>Искатель</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 06:14:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=687#comment-39174</guid>
		<description>[quote post=&quot;687&quot;]Ни одна западная или восточная автокомпания не нанимает столько людей.[/quote]
Что значит &quot;не нанимает&quot;? В структуре General Motors, например, работает в 2,5 раза больше человек, чем в структуре &quot;Автоваза&quot;.
[quote post=&quot;687&quot;]Притом что многие из них производят намного больше Автоваза и российского автопрома в целом. Значит они посчитали такую систему неэффективной, не так ли?[/quote]
Это об эффективности системы ничего не говорит. Это говорит лишь о том, что на западных предприятиях выше уровень автоматизации и производительность труда. 
[quote post=&quot;687&quot;]По Коузу может получиться, что у ВАЗа намного выше транзакционные издержки, но это как раз означает, что ВАЗ неэффективно работает.[/quote]
По Коузу, как раз, если существует вертикально интегрированная компания, то она существует потому, что таким образом достигается минимизация транзакционных издержек по сравнению с рыночной формой организации, иначе она бы распалась на несколько компаний.
[quote post=&quot;687&quot;]кто-то новый... всегда может занять их место, если цены будут слишком высоки.[/quote]
Кто-то приходит на рынок, кто-то уходит. Но скорее, тот новый, кто приходит, встраивается в систему, а не разрушает её.
[quote post=&quot;687&quot;]Единственные у кого возникают проблемы, так это фирмы, где уже есть (потенциальное) государственное участие[/quote]
Ситуация, как раз, прямо противоположная, а именно, те, у кого возникают проблемы, переходят в государственную собственность.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/#comment-"><p>
Ни одна западная или восточная автокомпания не нанимает столько людей.</p>
</blockquote>
<p>Что значит &#8220;не нанимает&#8221;? В структуре General Motors, например, работает в 2,5 раза больше человек, чем в структуре &#8220;Автоваза&#8221;.</p>
<blockquote cite="http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/#comment-"><p>
Притом что многие из них производят намного больше Автоваза и российского автопрома в целом. Значит они посчитали такую систему неэффективной, не так ли?</p>
</blockquote>
<p>Это об эффективности системы ничего не говорит. Это говорит лишь о том, что на западных предприятиях выше уровень автоматизации и производительность труда. </p>
<blockquote cite="http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/#comment-"><p>
По Коузу может получиться, что у ВАЗа намного выше транзакционные издержки, но это как раз означает, что ВАЗ неэффективно работает.</p>
</blockquote>
<p>По Коузу, как раз, если существует вертикально интегрированная компания, то она существует потому, что таким образом достигается минимизация транзакционных издержек по сравнению с рыночной формой организации, иначе она бы распалась на несколько компаний.</p>
<blockquote cite="http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/#comment-"><p>
кто-то новый&#8230; всегда может занять их место, если цены будут слишком высоки.</p>
</blockquote>
<p>Кто-то приходит на рынок, кто-то уходит. Но скорее, тот новый, кто приходит, встраивается в систему, а не разрушает её.</p>
<blockquote cite="http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/#comment-"><p>
Единственные у кого возникают проблемы, так это фирмы, где уже есть (потенциальное) государственное участие</p>
</blockquote>
<p>Ситуация, как раз, прямо противоположная, а именно, те, у кого возникают проблемы, переходят в государственную собственность.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Михаил Дубов</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/comment-page-1/#comment-39173</link>
		<dc:creator>Михаил Дубов</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 22:58:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=687#comment-39173</guid>
		<description>Еще раз. Ни одна западная или восточная автокомпания не нанимает столько людей. Притом что многие из них производят намного больше Автоваза и российского автопрома в целом. Значит они посчитали такую систему неэффективной, не так ли? Почему же от нее не отказался ВАЗ? По Коузу может получиться, что у ВАЗа намного выше транзакционные издержки, но это как раз означает, что ВАЗ неэффективно работает. Его транзакционные издержки выше конкурентов. Он не конкурентоспособен.

А дальше вы перешли совсем к другой теме. Ни одна из даже самых больших автокорпораций сегодня не имеет возможности влиять на цену. Шумпетер предсказал, что национализация начнется как раз из-за успеха капитализма, а не из-за его превращения в контролируемый одной фирмой рынок. Более того, он писал, что даже у монополии часто есть стимул конкурировать на равных, потому что кто-то новый (производители вертолетов, например, в теории) всегда может занять их место, если цены будут слишком высоки. Пока причин к этому нету. Единственные у кого возникают проблемы, так это фирмы, где уже есть (потенциальное) государственное участие, профсоюзы и так далее.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Еще раз. Ни одна западная или восточная автокомпания не нанимает столько людей. Притом что многие из них производят намного больше Автоваза и российского автопрома в целом. Значит они посчитали такую систему неэффективной, не так ли? Почему же от нее не отказался ВАЗ? По Коузу может получиться, что у ВАЗа намного выше транзакционные издержки, но это как раз означает, что ВАЗ неэффективно работает. Его транзакционные издержки выше конкурентов. Он не конкурентоспособен.</p>
<p>А дальше вы перешли совсем к другой теме. Ни одна из даже самых больших автокорпораций сегодня не имеет возможности влиять на цену. Шумпетер предсказал, что национализация начнется как раз из-за успеха капитализма, а не из-за его превращения в контролируемый одной фирмой рынок. Более того, он писал, что даже у монополии часто есть стимул конкурировать на равных, потому что кто-то новый (производители вертолетов, например, в теории) всегда может занять их место, если цены будут слишком высоки. Пока причин к этому нету. Единственные у кого возникают проблемы, так это фирмы, где уже есть (потенциальное) государственное участие, профсоюзы и так далее.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Искатель</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/comment-page-1/#comment-39172</link>
		<dc:creator>Искатель</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 22:11:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=687#comment-39172</guid>
		<description>[quote post=&quot;687&quot;]либо гениальные менеджеры из Тольятти сумели сделать эффективной схему, от которой отказались все остальные, либо...[/quote]
Не очевидно, что схема такая уж неэффективная. Если существуют вертикально интегрированные компании, они, по теории Коуза, существуют потому, что таким образом достигается минимум транзакционных издержек. И западная автомобильная промышленность в данной схеме не исключения (наиболее известный случай - интеграция компании &quot;Фишер Боди&quot;, производящей комплектующие в корпорацию &quot;Дженерал Моторз&quot;. Другой вопрос, что крупные корпорации имеют возможность диктовать цену рынку. Думаю, что развитие не стоит на месте и эта проблема будет решаться путём постепенной национализации крупных компаний, что, например, предсказывал ещё в 1940-х годах австро-американский экономист Йозеф Шумпетер.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="http://ruconomics.com/2008/12/30/hozyayke-na-zametku/#comment-"><p>
либо гениальные менеджеры из Тольятти сумели сделать эффективной схему, от которой отказались все остальные, либо&#8230;</p>
</blockquote>
<p>Не очевидно, что схема такая уж неэффективная. Если существуют вертикально интегрированные компании, они, по теории Коуза, существуют потому, что таким образом достигается минимум транзакционных издержек. И западная автомобильная промышленность в данной схеме не исключения (наиболее известный случай &#8211; интеграция компании &#8220;Фишер Боди&#8221;, производящей комплектующие в корпорацию &#8220;Дженерал Моторз&#8221;. Другой вопрос, что крупные корпорации имеют возможность диктовать цену рынку. Думаю, что развитие не стоит на месте и эта проблема будет решаться путём постепенной национализации крупных компаний, что, например, предсказывал ещё в 1940-х годах австро-американский экономист Йозеф Шумпетер.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

