Comments on: Лудиты наших дней

By: Oleksiy Osnach

Oleksiy Osnach — Thu, 11 Dec 2008 16:00:11 +0000

* 12 месячный прогноз
Значит что сейчас цена может существенно отличаться от прогноза, даже если бы инвесторы верили в прогноз. Не забывай – cost of capital сейчас очень высокий, поэтому аргумент в стиле “если бы все верили, то уже бы все купили”, может и не действовать. А вот прогнозы реальных игроков ровным счетом ничего не стоят. Если я купил акции, я лично заинтересован, орать на все стороны, что цена на них должна рости, а если я имею короткую позицию – ровным счетом наоборот.

By: Михаил Дубов

Михаил Дубов — Thu, 11 Dec 2008 12:04:27 +0000

Это-то понятно. Просто кто угодно может написать исследование со “справедливой ценой”, но это отнюдь не значит, что исследование чего-либо стоит. Если бы прогнозы реальных игроков (то есть тех, кто имеет право покупать акции) были бы 12, то они бы покупали и покупали пока цена не дошла бы до 12. Видно, что рынок (в лице инвесторов!) так не считает. Значит в этом есть какая-то причина. Кто-то наверняка и покупает, кто-то продает. Но однозначно можно сказать, что рынок сейчас в целом не верит в цену в 12.

By: Oleksiy Osnach

Oleksiy Osnach — Thu, 11 Dec 2008 11:48:05 +0000

Я не вижу связи между тем фактом, покупает ли кто-то акции после прочтения отчета или нет, и “стоимостью” / “правильностью” исследований. Кто-то, скорее всего и покупает, акции, в частности руководствуясь подобными исследованиями. Если на рынке проходят транзакции, значит есть продавец И покупатель. А оценку “правильности” подобных отчетов можно будет посмотреть только исторически, а не указывать на текущую цену.

By: Михаил Дубов

Михаил Дубов — Wed, 10 Dec 2008 12:07:04 +0000

Вопрос вот в чем. Кто-то предсказывает, что справедливая цена в 3 раза выше текущей. Если этот прогноз чего-либо стоит, то кто-то на его основе купит акций. Этого не происходит. Не обязательно это должны быть сами researcher’ы, но те кто принимает решения на основе таких исследований. Или эти исследования ничего не стоят.

By: Oleksiy Osnach

Oleksiy Osnach — Wed, 10 Dec 2008 11:53:10 +0000

Это какие-то очень странные брокеры, которые предсказывают трехкратный рост за год, но не покупают. Что-то тут не так, не находишь?

Мне это говорит лишь о том, что эти оценки справедливой стоимости не стоят гроша, неважно кто их делает.

Кто не покупает? Брокеры?? Что за чушь, брокер не имеет права давать прогнозы, будучи заинтересованой стороной. Именно поэтому ресерч, трейдинг и инвестмент банкинг – раскроили на 3 независимые единицы черт знает сколько лет назад.

By: Михаил Дубов

Михаил Дубов — Tue, 09 Dec 2008 04:32:27 +0000

> Оттуда же поступали огромные деньги на новые инвестиции.

не инвестиции, а кредиты. есть некоторая разница.

> И в этом нет ничего страшного.

пока поступали – да.
страшно стало потом.

Были и инвестиции, если говорить не только о банковском секторе. А если у вас начинаются проблемы, когда вам перестают давать кредит, то проблема в вас, а не в кредите.

By: Михаил Дубов

Михаил Дубов — Tue, 09 Dec 2008 04:30:29 +0000

Это какие-то очень странные брокеры, которые предсказывают трехкратный рост за год, но не покупают. Что-то тут не так, не находишь?

Мне это говорит лишь о том, что эти оценки справедливой стоимости не стоят гроша, неважно кто их делает.

By: Oleksiy Osnach

Oleksiy Osnach — Mon, 08 Dec 2008 11:53:56 +0000

Можно сколько угодно спорить о том, как это сказал Путин и на самом деле недооценены акции российских компаний, но объективного ответа мы на этот вопрос не найдем. Что такое справедливая стоимость компании? С точки зрения различных инвесторов это будет разная цифра, точно так же как и, скажем, биржевая стоимость компании через год нам ничего не скажет о том, была ли компания переоценена или недооценена.
А Путин возможно и прав, что компании недооценены. Хотя российский рынок этим особо не выделяется на фоне других мировых рынков. К примеру я сейчас смотрю на Томсон – текущая стоимость акций Газпрома 3.69 – 12 месячный брокерский консенсус 12.56, Сбер – 0.72 и 2.53 соответственно. О чем это говорит? – Всего лишь о том, что Путин не один в своем мнении.

By: graveron.nsk.ru

graveron.nsk.ru — Sun, 07 Dec 2008 14:21:26 +0000

> Оттуда же поступали огромные деньги на новые инвестиции.

не инвестиции, а кредиты. есть некоторая разница.

> И в этом нет ничего страшного.

пока поступали – да.
страшно стало потом.

By: Михаил Дубов

Михаил Дубов — Fri, 05 Dec 2008 21:55:45 +0000

Давай я постараюсь заново изложить свою идею.

На рынке в Лондоне более понятны правила игры. Правительство намного меньше вмешивается в рынок, инвесторы защищены законом и так далее. В России правила игры не ясны. Рынок могут закрыть. Инвестор может потерять свои деньги без каких-либо фундаментальных причин. Поэтому инвесторы в принципе чувствуют себя намного более комфортно, вкладывая в активы на рынке, где как минимум их можно будет продать. Из-за этого создается сильное неравенство в капитале между Россией и Великобританией и даже нешим компаниями приходится искать денег зарубежом.

Плюс, когда мы анализируем Мечел, мы не можем только смотреть на деньги на счетах, P/E и так далее. Нам приходится думать, что в один момент эта компания может исчезнуть без каких-либо причин. Поэтому заявление Путина, о том, что его компании недооценены мне кажется смешным.

С одной стороны на российской бирже отсутствует защита инвестора. С другой – защита самих компаний. Получается, что любой в ситуации, когда инвесторам надо снижать риски, они обязаны первым делом выходить из российских компаний. В кризис снижают риски практически все, так что неудивительно, что цены акций падают. Да, они падают и в Лондоне, но не так сильно, потому что в Лондоне работает только одна сторона (компании остаются без защиты).

Вот, что по этому поводу говорит Гавриленков из Тройки:

Я думаю, что даже больший вред был нанесен приостановками торгов, которые происходили многократно, свыше 30 раз. Не на час, допустим, а когда даже на день, на два закрывались российские биржи. Вот это довольно большой вред нанесло российской финансовой системе и рынкам в том числе, потому что акции российских компаний в виде расписок торгуются и в Лондоне, и в Нью-Йорке – там-то торги никто не закрывал. Если мы закрываем торги у себя, то тем самым мы отсекаем, по сути, единственного покупателя на этом уровне при этих ценах наших ценных бумаг, то есть российского инвестора, в то время как западные хедж-фонды в том же Лондоне могли играть с бумагами, играть на понижение, еще больше и больше.