<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Разминка</title>
	<atom:link href="http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/</link>
	<description>Russian Economics Blog</description>
	<lastBuildDate>Sun, 29 Jan 2012 11:30:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Как Порше стала хедж-фондом &#124; Экономика и Финансы</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/comment-page-1/#comment-39027</link>
		<dc:creator>Как Порше стала хедж-фондом &#124; Экономика и Финансы</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2008 11:23:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=576#comment-39027</guid>
		<description>[...] &#124; Рубрика:Компании, Новости   Пока вы разгадываете мою головоломку, на немецких рынках приключилась очень интересная [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] | Рубрика:Компании, Новости   Пока вы разгадываете мою головоломку, на немецких рынках приключилась очень интересная [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Антон Яроцкий</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/comment-page-1/#comment-39012</link>
		<dc:creator>Антон Яроцкий</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 09:08:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=576#comment-39012</guid>
		<description>Я все-таки прочитал статью Рэдфорда и подкаст про &quot;мидлмена&quot; - там, увы, все рассказано. И вопрос действительно в том, как это можно связать с кризисом.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я все-таки прочитал статью Рэдфорда и подкаст про &#8220;мидлмена&#8221; &#8211; там, увы, все рассказано. И вопрос действительно в том, как это можно связать с кризисом.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: vashtar</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/comment-page-1/#comment-39004</link>
		<dc:creator>vashtar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Oct 2008 11:39:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=576#comment-39004</guid>
		<description>Михаил, я готов на спор связать эту историю с нынешним кризисом по меньшей мере пятью разными способами. Если, конечно, Вы предложите интересную ставку :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Михаил, я готов на спор связать эту историю с нынешним кризисом по меньшей мере пятью разными способами. Если, конечно, Вы предложите интересную ставку :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tsch</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/comment-page-1/#comment-39001</link>
		<dc:creator>Tsch</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 11:49:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=576#comment-39001</guid>
		<description>&lt;b&gt;Антон Яроцкий&lt;/b&gt;
Tsch ограничился &quot;проведите уж как-нибудь сами&quot;! )))

Я гляжу, основных версий две: арбитраж (этот продает дешевле, чем покупает тот) и кредитование (я тебе сегодня одну, а ты мне завтра две).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Антон Яроцкий</b><br />
Tsch ограничился &#8220;проведите уж как-нибудь сами&#8221;! )))</p>
<p>Я гляжу, основных версий две: арбитраж (этот продает дешевле, чем покупает тот) и кредитование (я тебе сегодня одну, а ты мне завтра две).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: http://prosto-turovsky.livejournal.com/</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/comment-page-1/#comment-39000</link>
		<dc:creator>http://prosto-turovsky.livejournal.com/</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 11:06:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=576#comment-39000</guid>
		<description>Основным моментом является различие в предпочтениях (и тем самым - функциях полезности) участников. Простейшая модель будет выглядеть так: А ценит только сыр (U = x), В ценит только сигареты (U = y), С ценит и то и то поровну (U = (x+y)/2). Вначале у каждого по куску сыра и пять сигарет. U0(A) = 1, U0(B) = 5, U0(C) = 3
Обмен 1. С дает В 1 сигарету в обмен на 1 кусок сыра. Полезность С не уменьшилась, полезность В увеличилась, так как он отдал ненужный сыр за нужную сигарету.
Обмен 2. С дает А 1 кусок сыра за 5 сигарет. Полезность С выросла, полезность А выросла. 
Итог: А - 2 куска сыра (U = 2), B - 6 сигарет (U = 6), C - 1 cыр и 9 сигарет (U = 10). 
То есть в результате обменов увеличилось благосостояние каждого из участников, при том что во всяком случае обмен 2 может показаться крайне &quot;нечестным&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Основным моментом является различие в предпочтениях (и тем самым &#8211; функциях полезности) участников. Простейшая модель будет выглядеть так: А ценит только сыр (U = x), В ценит только сигареты (U = y), С ценит и то и то поровну (U = (x+y)/2). Вначале у каждого по куску сыра и пять сигарет. U0(A) = 1, U0(B) = 5, U0(C) = 3<br />
Обмен 1. С дает В 1 сигарету в обмен на 1 кусок сыра. Полезность С не уменьшилась, полезность В увеличилась, так как он отдал ненужный сыр за нужную сигарету.<br />
Обмен 2. С дает А 1 кусок сыра за 5 сигарет. Полезность С выросла, полезность А выросла.<br />
Итог: А &#8211; 2 куска сыра (U = 2), B &#8211; 6 сигарет (U = 6), C &#8211; 1 cыр и 9 сигарет (U = 10).<br />
То есть в результате обменов увеличилось благосостояние каждого из участников, при том что во всяком случае обмен 2 может показаться крайне &#8220;нечестным&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Антон Яроцкий</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/comment-page-1/#comment-38999</link>
		<dc:creator>Антон Яроцкий</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 08:37:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=576#comment-38999</guid>
		<description>Уже вроде бы все сказали. Самое главное тут - это разные потребительские предпочтения среди заключённых.

Я себе такую модель построил, которая похожа на модель у yuribedny.livejournal.com: 

Три участника: Священник, Солдат 1 (который ценит &quot;сигареты&quot;), Солдат 2 (который ценит &quot;мясо&quot;). Существует два товара: &quot;сигареты&quot; и &quot;мясо&quot;. Стартовые условия у всех одинаковые: 5 сигарет и 2 кг мяса.

1. Священник покупает за 2 сигареты 1 кг мяса у Солдата 1.
2. Священник продает этот же 1 кг мяса за 3 сигареты Солдату 2.

Итак, после первого тура у Священника: 6 сигарет и 2 кг мяса. Но в лагере он же не втроем сидят, так что через 10-15 туров он может стать крупным ритейлером. И наращивать объемы того или иного товара в зависимости от личных предпочтений. 

Такой обмен можно считать взаимовыгодным, потому что ни одна из сторон не проигрывает. Кто-то не ценит мясо, кто-то сигареты. Ко всему солдаты не в курсе по каким ценам Священник закупает товар. Хотя даже если бы знали, то не обижались - ведь он сохранил им время на поиски контрагентов и 1 сигарета - это его агентские. Я же не обижаюсь, когда покупаю продукты в супермаркете.

Вариант с ростовщичеством тоже вполне реальный. А как это связано с нынешним кризисом - тот тут лучше сказал Tsch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уже вроде бы все сказали. Самое главное тут &#8211; это разные потребительские предпочтения среди заключённых.</p>
<p>Я себе такую модель построил, которая похожа на модель у yuribedny.livejournal.com: </p>
<p>Три участника: Священник, Солдат 1 (который ценит &#8220;сигареты&#8221;), Солдат 2 (который ценит &#8220;мясо&#8221;). Существует два товара: &#8220;сигареты&#8221; и &#8220;мясо&#8221;. Стартовые условия у всех одинаковые: 5 сигарет и 2 кг мяса.</p>
<p>1. Священник покупает за 2 сигареты 1 кг мяса у Солдата 1.<br />
2. Священник продает этот же 1 кг мяса за 3 сигареты Солдату 2.</p>
<p>Итак, после первого тура у Священника: 6 сигарет и 2 кг мяса. Но в лагере он же не втроем сидят, так что через 10-15 туров он может стать крупным ритейлером. И наращивать объемы того или иного товара в зависимости от личных предпочтений. </p>
<p>Такой обмен можно считать взаимовыгодным, потому что ни одна из сторон не проигрывает. Кто-то не ценит мясо, кто-то сигареты. Ко всему солдаты не в курсе по каким ценам Священник закупает товар. Хотя даже если бы знали, то не обижались &#8211; ведь он сохранил им время на поиски контрагентов и 1 сигарета &#8211; это его агентские. Я же не обижаюсь, когда покупаю продукты в супермаркете.</p>
<p>Вариант с ростовщичеством тоже вполне реальный. А как это связано с нынешним кризисом &#8211; тот тут лучше сказал Tsch.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tsch</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/comment-page-1/#comment-38998</link>
		<dc:creator>Tsch</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 06:58:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=576#comment-38998</guid>
		<description>&quot;Край Земли&quot;, Вы сейчас за наши тюрьмы говорите? А то, насколько я помню американские фильмы, там барыга является очень нужным и популярным человеком (может потому, что у них там типа рыночная экономика и все хотят реализовать мечту стать предпринимателем?).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Край Земли&#8221;, Вы сейчас за наши тюрьмы говорите? А то, насколько я помню американские фильмы, там барыга является очень нужным и популярным человеком (может потому, что у них там типа рыночная экономика и все хотят реализовать мечту стать предпринимателем?).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: http://kray-zemli.livejournal.com/</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/comment-page-1/#comment-38997</link>
		<dc:creator>http://kray-zemli.livejournal.com/</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 02:52:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=576#comment-38997</guid>
		<description>2 vashtar

Как это нельзя? Конкретно в &quot;Республике Шкид&quot;, может, и нельзя. Там ростовщичество вошло в оборот из-за нерациональности игроков: выигрывая в краткосрочной перспективе, они проигрывали уже в среднесрочной. В долгосрочной перспективе проигрывал сам Слаенов.  Слаенову стоило снизить процентную ставку, чтобы избежать дефляции. Правда, он не мог создавать хлеб из воздуха, в отличие от современной банковской системы, потому слишком сильно опускать процентную ставку тоже не мог, но оптимум найти можно было.

Как известно, экономика добровольных сделок держится на физической силе, которую применяют к тому, кто нарушает оговоренные условия сделки. Допустим, сила, стоящая за Слаеновым, могла дать отпор толпе из 5 бунтарей. Значит, объединение уже 6 бунтарей, не желающих отдать долг, приведет к цепной реакции, когда присоединяться к бунту можно уже без риска, а потому, вовлечет в бунт всех желающих. Тогда Слаенов -- банкрот. В условиях, когда выполнять свои обязательства перед Слаеновым стало невыгодно всем одновременно, а пользы от его бизнеса получали немногие, появление достаточно большой толпы бунтарей -- лишь вопрос времени.

Кстати, неплохая аналогия с нынешним кредитным кризисом -- выгодно было занимать в краткосрочной перспективе, все и позанимали, не думая, чем потом отдавать будут. Виной, правда, оказалась, наоборот, низкая ставка, повысившаяся уже в последствии. Ростовщики, в свою очередь, запустили нерациональный рынок &quot;котов в мешке&quot;, тоже не подумав о последствиях.

В норме, ростовщическая сделка является добровольной, от неё выигрывают обе стороны. В отличие, например, от игры в &quot;очко&quot;, которая добровольна, но одна из сторон проигрывает.

Кстати, в тюрьмах, говорят, барыжничество -- наживание на ростовщичестве и &quot;рыночных неэффективностях&quot; -- не очень любят, в отличие, например, от игры в очко.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 vashtar</p>
<p>Как это нельзя? Конкретно в &#8220;Республике Шкид&#8221;, может, и нельзя. Там ростовщичество вошло в оборот из-за нерациональности игроков: выигрывая в краткосрочной перспективе, они проигрывали уже в среднесрочной. В долгосрочной перспективе проигрывал сам Слаенов.  Слаенову стоило снизить процентную ставку, чтобы избежать дефляции. Правда, он не мог создавать хлеб из воздуха, в отличие от современной банковской системы, потому слишком сильно опускать процентную ставку тоже не мог, но оптимум найти можно было.</p>
<p>Как известно, экономика добровольных сделок держится на физической силе, которую применяют к тому, кто нарушает оговоренные условия сделки. Допустим, сила, стоящая за Слаеновым, могла дать отпор толпе из 5 бунтарей. Значит, объединение уже 6 бунтарей, не желающих отдать долг, приведет к цепной реакции, когда присоединяться к бунту можно уже без риска, а потому, вовлечет в бунт всех желающих. Тогда Слаенов &#8212; банкрот. В условиях, когда выполнять свои обязательства перед Слаеновым стало невыгодно всем одновременно, а пользы от его бизнеса получали немногие, появление достаточно большой толпы бунтарей &#8212; лишь вопрос времени.</p>
<p>Кстати, неплохая аналогия с нынешним кредитным кризисом &#8212; выгодно было занимать в краткосрочной перспективе, все и позанимали, не думая, чем потом отдавать будут. Виной, правда, оказалась, наоборот, низкая ставка, повысившаяся уже в последствии. Ростовщики, в свою очередь, запустили нерациональный рынок &#8220;котов в мешке&#8221;, тоже не подумав о последствиях.</p>
<p>В норме, ростовщическая сделка является добровольной, от неё выигрывают обе стороны. В отличие, например, от игры в &#8220;очко&#8221;, которая добровольна, но одна из сторон проигрывает.</p>
<p>Кстати, в тюрьмах, говорят, барыжничество &#8212; наживание на ростовщичестве и &#8220;рыночных неэффективностях&#8221; &#8212; не очень любят, в отличие, например, от игры в очко.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Михаил Дубов</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/comment-page-1/#comment-38996</link>
		<dc:creator>Михаил Дубов</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 22:54:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=576#comment-38996</guid>
		<description>vashtar, юрий и так далее:

Хорошие ответы, теперь попробуйте применить свою логику ко второму вопросу.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vashtar, юрий и так далее:</p>
<p>Хорошие ответы, теперь попробуйте применить свою логику ко второму вопросу.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: vashtar</title>
		<link>http://ruconomics.com/2008/10/29/razminka/comment-page-1/#comment-38995</link>
		<dc:creator>vashtar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 22:48:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/?p=576#comment-38995</guid>
		<description>На самом деле ответ прост: у заключённых одинаковые исходные ресурсы, но разные предпочтения. В условиях неэффективного рынка часть чистого выигрыша от обмена может &quot;оседать&quot; у посредника.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На самом деле ответ прост: у заключённых одинаковые исходные ресурсы, но разные предпочтения. В условиях неэффективного рынка часть чистого выигрыша от обмена может &#8220;оседать&#8221; у посредника.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

