Ruconomicsэкономика на русском языке

Вообще странно из уст экономиста слышать, что тех анализ – шило. Тех анализ основывается на том, что цена включает в себя все факторы на неё влияющие: фундаментальные, психологические и какие-либо ещё, вплоть до того, что какйо-то трейдер пользуется в торговле принципом “с какой ноги я сегодня встал”. Тоже ведь фактор. Так почему экономист, считающий цены – индикатором и главной информационной состовляющей экономики, пренебрежительно относится к тех анализу.

Просто ограничивать себя только тех анализом глупо, когда можно повысить свою информированность изучением фундаментальных факторов, например.

Вообще, биржевая торговля – это сложная вещь. Прежде чем заключить сделку нужно ответить, на множество вопросов: покупать или продавать, когда закрывать позицию, по какой цене открывать и закрывать в случае убытков или прибыли. Это ставит обычного человека в тупик. И ему нужно на что-то опереться.

Фундаментальным анализом не ответить на вопрос: когда цена достигнет определенного значения что мне делать. Тех анализ – ориентир именно в этом.

А что все сделки должны быть прибыльными, так это совершенно не обязательно. Во-первых мы люди и склонны ошибаться, пользуемся мы тех. или каким-то другим анализом. Во-вторых, есть непредвиденные факторы (ураган, 11 сентября, интервенции, Буш и т. д.) И в третьих – все что угодно. Но главное, чтобы объемы прибылей перекрывали объемы убытков.
И, честно говоря, как это сделать без тех анализа – лично я – не понимаю. Даже элементарно, как заключить сделку не видя график цены (первичный элемент тех анализа).

Почему нельзя!? В Вашем утверждении нет временного фактора. Вы исходите из того, что цена статична. Т. е. на неё повлиял набор факторов она зафиксирована и все. При таком подходе, конечно, невозможно предсказать будущие цены. Но под влиянием факторов цена изменяется постепенно (в подавляющем количестве случаев). Т. е. нужен ещё временной фактор.
Грубо, если цена растет (т. е. на неё влияет какой-то фактор), то в будущем она тоже скорее всего будет расти под продолжающимся его влиянием. Вы ведь не будете отрицать, что есть тренды. Причем это относиться и к фундаментальному состоянию экономики. Вопрос только в том, где открыть и закрыть позицию. Задача тех анализа помочь трейдеру открыть позу по наиболее благоприятной цене.

Четкой стратегии, которая смогла бы зарабатывать больше рынка действительно нет. С этим я согласен. Если бы она была, то небыло бы проигравших. Рынок – это как живой организм, который развивается. И задача тех анализа – это не создание системы торговли на все времена. Это процесс творческий, если хотите и грааля тут быть не может. Меняется предмет исследований (рынок), меняются и подходы к его изучению внутри определенного метода. Кто способен анализировать свои ошибки, тот справляется с меняющимся рынком.
Про паевой фонд скажу так, а сколько надо бить рынок? 30-40-50-100 лет? Это странный пример в доказательство того, что тех анализ – шило.

Воощем это вечный спор. Просто на мой взгляд биржевая торговля (акции, товары и т. д.) + forex – это те виды деятельности, которые связаны с неизвестностью. А все что связано с неизвестностью – это тяжело прежде всего психологически для любого человека. Это можно сравнить с наукой. Когда Вы читаете фантастику – Вам интересно, но зачастую поверить в то, что это можно будет увидеть в реальности достатоно трудно. Вы говорите – это фантастика, такого никогда не будет в реальности. Но находяться люди, которые постепенно делают фантастику реальностью. А неопределенность становиться определенностью. Однако для этого вида деятельности нужна смелость, знания, вера и хрен знает что ещё. И владеть набором этих качеств достаточно обременительно.
В биржевой торговле тоже есть неопределенность. Это пугает. Понятно. Никто не знает, что будет в будущем. Но определить свою стратегию, в том числе с помощью ТА, возможно. Никто не гарантирует того, что эта стратегия будет выше рынка. Но стремиться к этому нужно. И подтверждения есть. Причем даже среди экономистов. Например, Кейнс. Торговал? Торговал. Использовал ТА? Использовал.

Потом ещё. Банальное инвестирование в рынок. Т. е., как я понимаю, в индекс. Но как его купить? Где? Когда? Когда продать? Или держать до смерти? Как это определить? Ответ достаточно прост. Нужно выработать стратегию поведения. И тут и ФА, и ТА, и риски нужно оценивать. И без ТА – это будет уже менее эффективно, на мой взгляд.

[quote comment="32845"]И уж точно никто из них не использует технический анализ.[/quote]

Забавная уверенность в себе и апломб (у вас ведь, если я не ошибаюсь, чисто академические познания… ну, в силу возраста, так сказать).

Откуда такие формулировки?

Михаил, а чем пользуются самые крутые из трейдеров?

[quote comment="32929"][quote comment="32928"]
Забавная уверенность в себе и апломб (у вас ведь, если я не ошибаюсь, чисто академические познания… ну, в силу возраста, так сказать).

Откуда такие формулировки?[/quote]

Не знаю, где вы тут увидели уверенность в себе. Я наоборот пишу, что ничего нельзя преугадать. Эта позиция для финансистов с опытом совсем не так оригинальна. У меня познания разные. Я работал и в хедж-фонде и в инвест-банке. Недолго, но работал и видел там настоящих инвесторов. Начинающие часто пытались использовать технический анализ, но даже они не могли его объяснить и признавали, что пользуются им чтобы придать своим действиям налет осмысленности. Самые крутые из трейдеров и инвесторов подобными глупостями не занимаются. У них есть тоже свои проблемы, но до совсем уж шарлатанства они не опустятся. Если вы покажете мне цитату какого-нибудь Баффета или Сороса, где они хвалят технический анализ я возможно изменю свое мнение.[/quote]

Но это ведь только ваш опыт, не так ли?
Я против обощений — вы не в курсе, что это дурной тон?
«Все такие-то делают то-то» и пр.

Вы не Господь, чтоб знать, кто и что делает.
Многие управляющие крупных фондов используют теханализ.
Почитайте серию книжек Швагера — интервью с действующими управляющими. Многие из них не то, что используют, а просто «повернуты» на нем.

Думаю, как и все в нашей жизни, этот момент не делится на два цвета: черный и белый.
Я знаком с многими трейдерами: как частными, так и портфельными управляющими фондов. Половина из них не использует теханализ, а другая — использует. И те, и те — успешны. Где правда? :)

Основа ТА – цена. Чем не экономическая категория. Причем тут астрология!!!!!!!!!?????????
А теория вероятностей – тоже шило. А теория игр??? А мат праграмирование???

У меня складывается такое впечатление, что многие люди , никогда не торговали и не понимают о чем говорят. Задачи и цель ТА не предоставить вам время и место открытия и закрытия позиций для того, чтобы Вы стали миллиардером за год. Цель ТА – дать Вам возможность понять, где Вы находитесь.

Ни один вид анализа не может предсказать будущее. Любой анализ будет вероятностным. Более того, даже крутые трейдеры не могут предсказывать движения цен всегда правильно. Даже кризисы или масштабы кризисов невозможно предсказать с какой-либо приличной точностью. Последний пример – Бернанке (кто как не он владеет более полной инфой об американской экономике) и рынок недвижимости. Так почему ФА – это нормально и не шарлатанство, а ТА – это шило???

Причина в том, что предсказывать совершенно не обязательно. Поиск ответа на вопрос “что будет и когда это случиться” – действительно глупое занятие. На этот вопрос ни один анализ не даст ответ. Задача анализа рынка (в том числе и ТА) – сделать трейдера готовым к любому повороту событий и повысить свою вероятность на успех. И уже в этом все способы хороши и инсайд, и ФА, и ТА, и риск-менеджмент. Тем более, что и ФА, и ТА имеют прямое отношение к экономике так как исследуют ЦЕНЫ.

Кстати сказать, многие математики, психологи, социологи и проч. не считают экономику наукой. Экономика ведь фактически изучает поведение людей и групп людей и выражает это поведение в цифрах.

Примерно такая же позиция у экономистов не признающих ТА.
И лично я, как минимум, опасался бы называть шарлатанством какой-либо метод анализа и при этом считать себя ученым или почти ученым экономистом.

Я занимался тех.анализом -торговал на Форексе. С переменным успехом обрабатывал пару JPY/USD :-) Имхо, теханализ дает некие преимущества но совершенно не того характера, как это преподносят его ярые сторонники. Пару лет назад на спор “обыграл” на рынке акций одного знакомого – просто не торговал по понедельникам и пятницам, рисковал нечасто и небольшими суммами и пр. На долгосрочной перспективе теханализ не дает преимуществ. Хотите ПО-НАСТОЯЩЕМУ зарабатывать на теханализе – откройте брокерскую фирму и рубите деньги на комиссионных :-)))
З.Ы. Спросите у Сороса, как ему помог теханализ заработать его денежки и вы поймете, что помощь была, но совсем не того характера, как вы подумали сначала.

Михаил, Вы ведь не профессионал, чтобы так утверждать? Профессионалы используют то, что приносит прибыль. Технический анализ используется, потому что это как общие правила игры. Так как все об этих правилах знают и следуют правилам, то правила работают.