Comments on: Монополии: плохие и хорошие http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/ Russian Economics Blog Tue, 08 May 2012 09:56:12 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 By: Hyperborean http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/comment-page-1/#comment-39586 Hyperborean Sat, 25 Apr 2009 18:01:55 +0000 http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/#comment-39586 Газпром это госмонополия, Microsoft частная монополия иностранного государства, это в сто раз хуже чем Газпром. Неужели не понятно??? Я так понял, что среди либералов сейчас модно защищать частные монополии, так это не либерлизм, а капитализм в его в худшем смысле. Газпром это госмонополия, Microsoft частная монополия иностранного государства, это в сто раз хуже чем Газпром. Неужели не понятно???

Я так понял, что среди либералов сейчас модно защищать частные монополии, так это не либерлизм, а капитализм в его в худшем смысле.

]]> By: Vanity http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/comment-page-1/#comment-29497 Vanity Mon, 24 Dec 2007 13:50:48 +0000 http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/#comment-29497 Очень инетересно если кто то из вас нашёл время прочтитать Джога Перкинса рассказываюшем в своей книге "Экономический Убийца" о современной монополии. Очень инетересно если кто то из вас нашёл время прочтитать Джога Перкинса рассказываюшем в своей книге “Экономический Убийца” о современной монополии.

]]> By: noachtung http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/comment-page-1/#comment-27627 noachtung Fri, 02 Nov 2007 07:44:49 +0000 http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/#comment-27627 [quote comment="27608"]За исключением возможно РЖД ни одна из этих компаний не является естественной монополией. Их работу с успехом могут осуществлять и частные компании. Как вы посчитали, что они эффективнее? Это мнение расходится со всеми известными показателями и мнениями экспертов. Экономику РФ они только тормозят.[/quote] С успехом частные компании могут... Ну, это из Лондона виднее :) Я понимаю, что мое мнение расходится со всеми-всеми показателями, группой крови и мазком из попы, но зачем про экспертов? Ссылками на авторитетов отбиваться вменяемые люди заканчивают классе в 8-м - потом надо свой мозг включать. Вы меня извините, пожалуйста - старомоден я - тяжело видеть, что IQ на планете константа, а население растет... [quote comment="27619"]РЖД предлагает целый ряд услуг по безобразно завышенным ценам, причём именно благодаря своему монопольному положению.[/quote] А цены на жилье не безобразно завышены? Пока тарифы государство сдерживает, а вот частник бы их... как с жильем:) "А примеры можно?" Я пример с США приводил. Ну, и в РФ был такой небольшой опыт:) Примеров много. "в случае Газпрома и РЖД налицо полная профнепригодность менеджмента по всем фронтам" Я Вас тоже попрошу порадовать примерами профпригодного менеджмента в РФ. Проблемы с эффективностью есть у всех и у Газпрома тоже - заметьте, я не утверждал обратного. Но главная проблема тут не в монопольном положении или госучастии - просто "шальные" деньги появились. От этого мозг атрофируется - практически медицинский факт:) В благополучной нефтянке эффективность в разы упала по сравнению с совковой. И так повсюду... Убедиться можно на сайте Росстата (gks.ru), если что. А, если РЖД поделить и оставить им только жд-сеть, то тарифы не будут расти? С чего это вдруг? А еще в Москве есть маршрутки - там уже все поделено, но стоимость проезда все равно очень завышена... А еще есть метро... Можно и его поделить. Может тогда поймем что-нибудь, когда делить уже нечего будет. [quote comment="27608"]За исключением возможно РЖД ни одна из этих компаний не является естественной монополией. Их работу с успехом могут осуществлять и частные компании.
Как вы посчитали, что они эффективнее? Это мнение расходится со всеми известными показателями и мнениями экспертов. Экономику РФ они только тормозят.[/quote]
С успехом частные компании могут… Ну, это из Лондона виднее :)
Я понимаю, что мое мнение расходится со всеми-всеми показателями, группой крови и мазком из попы, но зачем про экспертов? Ссылками на авторитетов отбиваться вменяемые люди заканчивают классе в 8-м – потом надо свой мозг включать. Вы меня извините, пожалуйста – старомоден я – тяжело видеть, что IQ на планете константа, а население растет…
[quote comment="27619"]РЖД предлагает целый ряд услуг по безобразно завышенным ценам, причём именно благодаря своему монопольному положению.[/quote]
А цены на жилье не безобразно завышены? Пока тарифы государство сдерживает, а вот частник бы их… как с жильем:)

“А примеры можно?”
Я пример с США приводил. Ну, и в РФ был такой небольшой опыт:) Примеров много.

“в случае Газпрома и РЖД налицо полная профнепригодность менеджмента по всем фронтам”
Я Вас тоже попрошу порадовать примерами профпригодного менеджмента в РФ. Проблемы с эффективностью есть у всех и у Газпрома тоже – заметьте, я не утверждал обратного. Но главная проблема тут не в монопольном положении или госучастии – просто “шальные” деньги появились. От этого мозг атрофируется – практически медицинский факт:) В благополучной нефтянке эффективность в разы упала по сравнению с совковой. И так повсюду… Убедиться можно на сайте Росстата (gks.ru), если что.

А, если РЖД поделить и оставить им только жд-сеть, то тарифы не будут расти? С чего это вдруг?
А еще в Москве есть маршрутки – там уже все поделено, но стоимость проезда все равно очень завышена…
А еще есть метро… Можно и его поделить.
Может тогда поймем что-нибудь, когда делить уже нечего будет.

]]> By: Михаил Дубов http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/comment-page-1/#comment-27624 Михаил Дубов Thu, 01 Nov 2007 21:59:05 +0000 http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/#comment-27624 [quote comment="27619"] РЖД предлагает целый ряд услуг по безобразно завышенным ценам, причём именно благодаря своему монопольному положению.[/quote] Охотно верю. [quote comment="27622"] Михаил, не совсем точная формулировка. В составе Газпрома, так же как в составе РЖД и РАО ЕЭС, есть естественно-монопольный компонент и есть остальные, противоестественно-монопольные. Естественные монополии - это сети (трубопроводные, электрические и железнодорожные). ОНи составляют относительно небольшую часть бизнеса каждой из этих трёх компаний. Экономически верно было бы во всех трёх сделать то, что сейчас делается в РАО ЕЭС - т.е. регулировать сеть, а остальное приватизировать на конкурентных условиях. Причём принципиально важно, чтобы это произошло во всех гос. гигантах - иначе Газпром скупит и монополизирует энергетику. Именно, к сожалению, это мы сейчас и наблюдаем.[/quote] Соглашусь. Сети можно считать монополиями, но ничто не мешает в каждом из этих рынков сделать свою Транснефть. Отделенными от сети они точно перестанут быть естественными монополиями. И тем более не все перечисленные мной компании имеют сетевой компанент. Роснефть, например, не естественная монополия ни по какому критерию. [quote comment="27619"]
РЖД предлагает целый ряд услуг по безобразно завышенным ценам, причём именно благодаря своему монопольному положению.[/quote]
Охотно верю.
[quote comment="27622"]
Михаил, не совсем точная формулировка. В составе Газпрома, так же как в составе РЖД и РАО ЕЭС, есть естественно-монопольный компонент и есть остальные, противоестественно-монопольные. Естественные монополии – это сети (трубопроводные, электрические и железнодорожные). ОНи составляют относительно небольшую часть бизнеса каждой из этих трёх компаний. Экономически верно было бы во всех трёх сделать то, что сейчас делается в РАО ЕЭС – т.е. регулировать сеть, а остальное приватизировать на конкурентных условиях. Причём принципиально важно, чтобы это произошло во всех гос. гигантах – иначе Газпром скупит и монополизирует энергетику. Именно, к сожалению, это мы сейчас и наблюдаем.[/quote]
Соглашусь. Сети можно считать монополиями, но ничто не мешает в каждом из этих рынков сделать свою Транснефть. Отделенными от сети они точно перестанут быть естественными монополиями.

И тем более не все перечисленные мной компании имеют сетевой компанент. Роснефть, например, не естественная монополия ни по какому критерию.

]]> By: sredni_vashtar@livejournal http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/comment-page-1/#comment-27622 sredni_vashtar@livejournal Thu, 01 Nov 2007 21:02:47 +0000 http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/#comment-27622 [quote post="376"]За исключением возможно РЖД ни одна из этих компаний не является естественной монополией.[/quote] Михаил, не совсем точная формулировка. В составе Газпрома, так же как в составе РЖД и РАО ЕЭС, есть естественно-монопольный компонент и есть остальные, противоестественно-монопольные. Естественные монополии - это сети (трубопроводные, электрические и железнодорожные). ОНи составляют относительно небольшую часть бизнеса каждой из этих трёх компаний. Экономически верно было бы во всех трёх сделать то, что сейчас делается в РАО ЕЭС - т.е. регулировать сеть, а остальное приватизировать на конкурентных условиях. Причём принципиально важно, чтобы это произошло во всех гос. гигантах - иначе Газпром скупит и монополизирует энергетику. Именно, к сожалению, это мы сейчас и наблюдаем. [quote post="376"]За исключением возможно РЖД ни одна из этих компаний не является естественной монополией.[/quote]

Михаил, не совсем точная формулировка. В составе Газпрома, так же как в составе РЖД и РАО ЕЭС, есть естественно-монопольный компонент и есть остальные, противоестественно-монопольные. Естественные монополии – это сети (трубопроводные, электрические и железнодорожные). ОНи составляют относительно небольшую часть бизнеса каждой из этих трёх компаний. Экономически верно было бы во всех трёх сделать то, что сейчас делается в РАО ЕЭС – т.е. регулировать сеть, а остальное приватизировать на конкурентных условиях. Причём принципиально важно, чтобы это произошло во всех гос. гигантах – иначе Газпром скупит и монополизирует энергетику. Именно, к сожалению, это мы сейчас и наблюдаем.

]]> By: sredni_vashtar@livejournal http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/comment-page-1/#comment-27621 sredni_vashtar@livejournal Thu, 01 Nov 2007 20:56:01 +0000 http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/#comment-27621 [quote post="376"]Газпром, Роснефть, РЖД работают не достаточно эффективно, но много эффективнее всех остальных российских компаний. Это главные локомотивы экономики РФ.[/quote] Просто вопиющая бредятина, простите. Если в случае Роснефти могут быть какие-то дискуссии (да и вообще трудно судить, пока она не переварила труп ЮКОСа), то в случае Газпрома и РЖД налицо полная профнепригодность менеджмента по всем фронтам. [quote post="376"]Газпром, Роснефть, РЖД работают не достаточно эффективно, но много эффективнее всех остальных российских компаний. Это главные локомотивы экономики РФ.[/quote]

Просто вопиющая бредятина, простите. Если в случае Роснефти могут быть какие-то дискуссии (да и вообще трудно судить, пока она не переварила труп ЮКОСа), то в случае Газпрома и РЖД налицо полная профнепригодность менеджмента по всем фронтам.

]]> By: sredni_vashtar@livejournal http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/comment-page-1/#comment-27620 sredni_vashtar@livejournal Thu, 01 Nov 2007 20:52:06 +0000 http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/#comment-27620 [quote post="376"]Я понимаю, что либерализация с точки зрения Михаила - абсолютное благо, но практика показывает обратное.[/quote] А примеры можно? Насколько мне известно, в том числе и из исторического опыта, либерализация противопоказана только естественным монополиям. В случае электроэнергетики естественная монополия - это распределительная сеть, которая в форме ФСК ЕЭС остается в собственности государства и будет по-прежнему регулироваться. [quote post="376"]Я понимаю, что либерализация с точки зрения Михаила – абсолютное благо, но практика показывает обратное.[/quote]

А примеры можно? Насколько мне известно, в том числе и из исторического опыта, либерализация противопоказана только естественным монополиям. В случае электроэнергетики естественная монополия – это распределительная сеть, которая в форме ФСК ЕЭС остается в собственности государства и будет по-прежнему регулироваться.

]]> By: sredni_vashtar@livejournal http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/comment-page-1/#comment-27619 sredni_vashtar@livejournal Thu, 01 Nov 2007 20:48:15 +0000 http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/#comment-27619 "Они бы с удовольствием предлагали продукт по завышенной цене, но им не дает регулирование." РЖД предлагает целый ряд услуг по безобразно завышенным ценам, причём именно благодаря своему монопольному положению. “Они бы с удовольствием предлагали продукт по завышенной цене, но им не дает регулирование.”

РЖД предлагает целый ряд услуг по безобразно завышенным ценам, причём именно благодаря своему монопольному положению.

]]> By: Михаил Дубов http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/comment-page-1/#comment-27608 Михаил Дубов Thu, 01 Nov 2007 09:38:07 +0000 http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/#comment-27608 [quote comment="27603"]Заявление про естественные монополии было лишним. Газпром, Роснефть, РЖД работают не достаточно эффективно, но много эффективнее всех остальных российских компаний. Это главные локомотивы экономики РФ. [/quote] За исключением возможно РЖД ни одна из этих компаний не является естественной монополией. Их работу с успехом могут осуществлять и частные компании. Как вы посчитали, что они эффективнее? Это мнение расходится со всеми известными показателями и мнениями экспертов. Экономику РФ они только тормозят. [quote comment="27603"] Вот и на этот раз она покажет, кто был прав. Я говорю о развале РАО ЕЭС, которая в июле 2008 прекращает свое существование. А в 2011 государство отказывается от регулирования тарифов на электроэнергию. Время покажет, как все сразу расцветет... или завянет, как это уже было в США и в других странах. Поглядим - ждать не долго.[/quote] Поглядим. [quote comment="27603"]Заявление про естественные монополии было лишним. Газпром, Роснефть, РЖД работают не достаточно эффективно, но много эффективнее всех остальных российских компаний. Это главные локомотивы экономики РФ. [/quote]

За исключением возможно РЖД ни одна из этих компаний не является естественной монополией. Их работу с успехом могут осуществлять и частные компании.

Как вы посчитали, что они эффективнее? Это мнение расходится со всеми известными показателями и мнениями экспертов. Экономику РФ они только тормозят.

[quote comment="27603"] Вот и на этот раз она покажет, кто был прав. Я говорю о развале РАО ЕЭС, которая в июле 2008 прекращает свое существование. А в 2011 государство отказывается от регулирования тарифов на электроэнергию. Время покажет, как все сразу расцветет… или завянет, как это уже было в США и в других странах. Поглядим – ждать не долго.[/quote]

Поглядим.

]]> By: noachtung http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/comment-page-1/#comment-27603 noachtung Thu, 01 Nov 2007 06:39:55 +0000 http://ruconomics.com/2007/10/30/monopolii-plohie-i-horoshie/#comment-27603 О, уже лучше:) Соглашусь с автором креатива:) , но не во всем. Заявление про естественные монополии было лишним. Газпром, Роснефть, РЖД работают не достаточно эффективно, но много эффективнее всех остальных российских компаний. Это главные локомотивы экономики РФ. К чему эти шедевральные выпады: "они бы с удовольствием предлагали продукт по завышенной цене, но им не дает регулирование" и дальше по тексту. Сами себя опровергаете того не замечая. Я понимаю, что либерализация с точки зрения Михаила - абсолютное благо, но практика показывает обратное. Вот и на этот раз она покажет, кто был прав. Я говорю о развале РАО ЕЭС, которая в июле 2008 прекращает свое существование. А в 2011 государство отказывается от регулирования тарифов на электроэнергию. Время покажет, как все сразу расцветет... или завянет, как это уже было в США и в других странах. Поглядим - ждать не долго. О, уже лучше:)
Соглашусь с автором креатива:) , но не во всем. Заявление про естественные монополии было лишним. Газпром, Роснефть, РЖД работают не достаточно эффективно, но много эффективнее всех остальных российских компаний. Это главные локомотивы экономики РФ. К чему эти шедевральные выпады: “они бы с удовольствием предлагали продукт по завышенной цене, но им не дает регулирование” и дальше по тексту. Сами себя опровергаете того не замечая.
Я понимаю, что либерализация с точки зрения Михаила – абсолютное благо, но практика показывает обратное. Вот и на этот раз она покажет, кто был прав. Я говорю о развале РАО ЕЭС, которая в июле 2008 прекращает свое существование. А в 2011 государство отказывается от регулирования тарифов на электроэнергию. Время покажет, как все сразу расцветет… или завянет, как это уже было в США и в других странах. Поглядим – ждать не долго.

]]>