<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Не играйте с налогами</title>
	<atom:link href="http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/</link>
	<description>Russian Economics Blog</description>
	<lastBuildDate>Sun, 29 Jan 2012 11:30:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: kray_zemli</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/comment-page-1/#comment-11206</link>
		<dc:creator>kray_zemli</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Apr 2007 13:42:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-11206</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Чем плох аутсорсинг? Обидно, что у людей есть возможность зарабатывать таким образом деньги, а вас не взяли?&lt;/blockquote&gt;
Это не ваше дело. Аутсорсингом я тоже в детстве грешил.

&lt;blockquote&gt;Во-первых, поставка интеллектуальных услуг принципиально отличается от проедания природных ресурсов тем, что объем интеллектуального ресурса при использовании увеличивается, а не истощается.&lt;/blockquote&gt;
Спорное, скорее неверное утверждение, применительно к аутсорсингу. Вот когда произведенная интеллектуальная продукция остается собственностью граждан РФ -- тогда еще можно было бы согласиться. А в договорах на аутсорсинг обычно прописывается, что созданный код не будет использован повторно, в других проектах. Да, я знаю, на эти правила реально все закрывают глаза, но де-юре продаются только человеко-часы, мало отличающиеся от человеко-часов других профессий, а не интеллектуальная продукция. Более того, программистов надо еще произвести (дать образование), которое зачастую в значительное мере бесплатное, т.е. оплачивается государством за счет собранных налогов.

&lt;blockquote&gt;Во-вторых, диверсификация экспорта еще никому не вредила. Хочется иметь хотя бы одну отрасль, положение которой не зависит от цен на сырье.&lt;/blockquote&gt;
Сдачу граждан в аренду вряд ли корректно называть экспортом. Скорее, гастербайство через интернет.

&lt;blockquote&gt;В-третьих, для обслуживания нефтянки люди почти не нужны. Соответственно, государство, ориентированное на сырьевой экспорт, становится предельно бесчеловечным. Думаю, корреляцию между ценами на нефть и степенью гражданских свобод в последние 15 лет проследить совсем несложно.&lt;/blockquote&gt;
Государство занимается тем, чем надо -- наводит порядок. Гражданские свободы, конечно, от этого страдают, но специально тотальными репрессиями не занимаются (если не считать промашку с юкосом). Не путайте гражданскую свободу с произволом закона, когда нарушают все (поэтому ненарушать невыгодно -- теряется одно из преимуществ в конкурентной борьбе), а отвечают преимущественно стрелочники. Отсюда повышенная коррумпированность, злоупотребления и прочее, есть такое, к сожалению. Но это не повод упразднять государство.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-"><p>Чем плох аутсорсинг? Обидно, что у людей есть возможность зарабатывать таким образом деньги, а вас не взяли?</p>
</blockquote>
<p>Это не ваше дело. Аутсорсингом я тоже в детстве грешил.</p>
<blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-"><p>Во-первых, поставка интеллектуальных услуг принципиально отличается от проедания природных ресурсов тем, что объем интеллектуального ресурса при использовании увеличивается, а не истощается.</p>
</blockquote>
<p>Спорное, скорее неверное утверждение, применительно к аутсорсингу. Вот когда произведенная интеллектуальная продукция остается собственностью граждан РФ &#8212; тогда еще можно было бы согласиться. А в договорах на аутсорсинг обычно прописывается, что созданный код не будет использован повторно, в других проектах. Да, я знаю, на эти правила реально все закрывают глаза, но де-юре продаются только человеко-часы, мало отличающиеся от человеко-часов других профессий, а не интеллектуальная продукция. Более того, программистов надо еще произвести (дать образование), которое зачастую в значительное мере бесплатное, т.е. оплачивается государством за счет собранных налогов.</p>
<blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-"><p>Во-вторых, диверсификация экспорта еще никому не вредила. Хочется иметь хотя бы одну отрасль, положение которой не зависит от цен на сырье.</p>
</blockquote>
<p>Сдачу граждан в аренду вряд ли корректно называть экспортом. Скорее, гастербайство через интернет.</p>
<blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-"><p>В-третьих, для обслуживания нефтянки люди почти не нужны. Соответственно, государство, ориентированное на сырьевой экспорт, становится предельно бесчеловечным. Думаю, корреляцию между ценами на нефть и степенью гражданских свобод в последние 15 лет проследить совсем несложно.</p>
</blockquote>
<p>Государство занимается тем, чем надо &#8212; наводит порядок. Гражданские свободы, конечно, от этого страдают, но специально тотальными репрессиями не занимаются (если не считать промашку с юкосом). Не путайте гражданскую свободу с произволом закона, когда нарушают все (поэтому ненарушать невыгодно &#8212; теряется одно из преимуществ в конкурентной борьбе), а отвечают преимущественно стрелочники. Отсюда повышенная коррумпированность, злоупотребления и прочее, есть такое, к сожалению. Но это не повод упразднять государство.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: http://alebedev.myopenid.com/</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/comment-page-1/#comment-11200</link>
		<dc:creator>http://alebedev.myopenid.com/</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Apr 2007 12:49:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-11200</guid>
		<description>Чем плох аутсорсинг?  Обидно, что у людей есть возможность зарабатывать таким образом деньги, а вас не взяли?

Во-первых, поставка интеллектуальных услуг принципиально отличается от проедания природных ресурсов тем, что объем интеллектуального ресурса при использовании увеличивается, а не истощается.  То есть мы не проедаем будущие запасы, а, наоборот, создаем их. 

Во-вторых, диверсификация экспорта еще никому не вредила.  Хочется иметь хотя бы одну отрасль, положение которой не зависит от цен на сырье.

В-третьих, для обслуживания нефтянки люди почти не нужны.  Соответственно, государство, ориентированное на сырьевой экспорт, становится предельно бесчеловечным.  Думаю, корреляцию между ценами на нефть и степенью гражданских свобод в последние 15 лет проследить совсем несложно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Чем плох аутсорсинг?  Обидно, что у людей есть возможность зарабатывать таким образом деньги, а вас не взяли?</p>
<p>Во-первых, поставка интеллектуальных услуг принципиально отличается от проедания природных ресурсов тем, что объем интеллектуального ресурса при использовании увеличивается, а не истощается.  То есть мы не проедаем будущие запасы, а, наоборот, создаем их. </p>
<p>Во-вторых, диверсификация экспорта еще никому не вредила.  Хочется иметь хотя бы одну отрасль, положение которой не зависит от цен на сырье.</p>
<p>В-третьих, для обслуживания нефтянки люди почти не нужны.  Соответственно, государство, ориентированное на сырьевой экспорт, становится предельно бесчеловечным.  Думаю, корреляцию между ценами на нефть и степенью гражданских свобод в последние 15 лет проследить совсем несложно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kray_zemli</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/comment-page-1/#comment-11105</link>
		<dc:creator>kray_zemli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 18:13:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-11105</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Богатые в процентах от зарплаты получают от государства меньше, соответственно и платить их заставлять нужно меньше.&lt;/blockquote&gt;
Если государство навело внутри себя порядок, дающий возможность стать богатым, честно получая зарплату -- то разве можно так говорить? :-)

&lt;blockquote&gt;Естественно, чем выше наш ЕСН, тем менее привлекательна Россия в качестве поставщика аут-сорсинга.&lt;/blockquote&gt;
Аутсорсинг можно выносить в специально отведенные для этого места -- техно-парки, несколько штук которых создаются или уже созданы. В них, вроде бы, как раз льготы какие-то предусмотрены.

&lt;blockquote&gt;Давайте обрежем Васе яйца, что бы Петя на его фоне стал лучшим любовником.&lt;/blockquote&gt;
Если Вася бисексуал и в числе прочего еще и даёт всяким крепким парням в попку, чтобы они за это впрягались за Васю, когда он подерется с Петей и прочими конкурентами из-за очередной бабы, действуя нагло при ощущении своей безнаказанности -- то этот метод не так уж и неуместен. :-) Государство вправе ограничивать существование на своей территории подобных &quot;государств в государстве&quot;.

Кстати, наткнулся тут на &lt;a href=&quot;http://crueljester.livejournal.com/4502.html?style=mine&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;очень интересную статью&lt;/a&gt;, в ней приведены графики стоимости московского квадратного метра, доходы от экспорта нефти, зарплата. Видно, что тенденции подозрительно совпадают, разве что зарплата растет чуть-чуть побыстрее. Синхронное изменение показателей говорит в пользу того, что &quot;рост экономики&quot; может оказаться лишь пеной на нефтяных деньгах.
Учитывая, что &quot;свободный&quot; мировой рынок диктует тактику &quot;набежать, растащить, убежать&quot; по отношению к нашим ресурсам, государство вправе перенаправлять деньги в другое русло, чтобы взамен растащенных ресурсов осталось хоть что-то, способствующее ведению какого-то хозяйства в дальнейшем. Так сказать, на &quot;освоение территории&quot;. Обычная стратегия стихийного бизнеса &quot;прибежать, растащить, убежать&quot; здесь не поможет, так как согласно ей выгоднее улучшать уже хорошо освоенную &quot;территорию&quot;, чем начинать осваивать новую, так что на частный капитал рассчитывать бессмысленно.

Собственно, сейчас как раз тот самый момент, когда следует повысить налоги. Другое дело, что делать это надо с умом, и с еще большим умом потом эти деньги перераспределить так, чтобы преобрести устойчивую почву для роста в стратегическом плане, не соблазнясь быстрым сиюминутным всплеском нефтедолларовой пены. Насколько правительству можно доверять в этом деле -- вопрос, конечно, непростой. 

Было бы очень неплохо поднять, например, авиапромышленность, а это недешевое удовольствие. Каких либо частных компаний, способных сделать это лучше государства, у нас, пожалуй, нет. Кроме того, государство в подобных делах действует прозрачнее бизнеса, и именно поэтому &quot;электорат&quot;, переживший эпоху дикого капитализма, выбирает государственное управление при всей его неэффективности. А отдать в приватизацию государственную компанию всегда можно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-"><p>Богатые в процентах от зарплаты получают от государства меньше, соответственно и платить их заставлять нужно меньше.</p>
</blockquote>
<p>Если государство навело внутри себя порядок, дающий возможность стать богатым, честно получая зарплату &#8212; то разве можно так говорить? :-)</p>
<blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-"><p>Естественно, чем выше наш ЕСН, тем менее привлекательна Россия в качестве поставщика аут-сорсинга.</p>
</blockquote>
<p>Аутсорсинг можно выносить в специально отведенные для этого места &#8212; техно-парки, несколько штук которых создаются или уже созданы. В них, вроде бы, как раз льготы какие-то предусмотрены.</p>
<blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-"><p>Давайте обрежем Васе яйца, что бы Петя на его фоне стал лучшим любовником.</p>
</blockquote>
<p>Если Вася бисексуал и в числе прочего еще и даёт всяким крепким парням в попку, чтобы они за это впрягались за Васю, когда он подерется с Петей и прочими конкурентами из-за очередной бабы, действуя нагло при ощущении своей безнаказанности &#8212; то этот метод не так уж и неуместен. :-) Государство вправе ограничивать существование на своей территории подобных &#8220;государств в государстве&#8221;.</p>
<p>Кстати, наткнулся тут на <a href="http://crueljester.livejournal.com/4502.html?style=mine" rel="nofollow">очень интересную статью</a>, в ней приведены графики стоимости московского квадратного метра, доходы от экспорта нефти, зарплата. Видно, что тенденции подозрительно совпадают, разве что зарплата растет чуть-чуть побыстрее. Синхронное изменение показателей говорит в пользу того, что &#8220;рост экономики&#8221; может оказаться лишь пеной на нефтяных деньгах.<br />
Учитывая, что &#8220;свободный&#8221; мировой рынок диктует тактику &#8220;набежать, растащить, убежать&#8221; по отношению к нашим ресурсам, государство вправе перенаправлять деньги в другое русло, чтобы взамен растащенных ресурсов осталось хоть что-то, способствующее ведению какого-то хозяйства в дальнейшем. Так сказать, на &#8220;освоение территории&#8221;. Обычная стратегия стихийного бизнеса &#8220;прибежать, растащить, убежать&#8221; здесь не поможет, так как согласно ей выгоднее улучшать уже хорошо освоенную &#8220;территорию&#8221;, чем начинать осваивать новую, так что на частный капитал рассчитывать бессмысленно.</p>
<p>Собственно, сейчас как раз тот самый момент, когда следует повысить налоги. Другое дело, что делать это надо с умом, и с еще большим умом потом эти деньги перераспределить так, чтобы преобрести устойчивую почву для роста в стратегическом плане, не соблазнясь быстрым сиюминутным всплеском нефтедолларовой пены. Насколько правительству можно доверять в этом деле &#8212; вопрос, конечно, непростой. </p>
<p>Было бы очень неплохо поднять, например, авиапромышленность, а это недешевое удовольствие. Каких либо частных компаний, способных сделать это лучше государства, у нас, пожалуй, нет. Кроме того, государство в подобных делах действует прозрачнее бизнеса, и именно поэтому &#8220;электорат&#8221;, переживший эпоху дикого капитализма, выбирает государственное управление при всей его неэффективности. А отдать в приватизацию государственную компанию всегда можно.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Михаил Дубов</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/comment-page-1/#comment-11096</link>
		<dc:creator>Михаил Дубов</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 16:22:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-11096</guid>
		<description>[quote post=&quot;293&quot;]прогрессивный налог, теоретически, может привести к приданию мелкому бизнесу дополнительного преимущества перед крупным. это может оказаться полезно, с учетом того, что в регионах конкуренция на рынке слабо развита.[/quote]

Это порочная логика. Давайте обрежем Васе яйца, что бы Петя на его фоне стал лучшим любовником. Петя при такой операции лучше не становится. И мелкому бизнесу лучше никак не станет. Относительное благополучие тут не имеет значения.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-"><p>
прогрессивный налог, теоретически, может привести к приданию мелкому бизнесу дополнительного преимущества перед крупным. это может оказаться полезно, с учетом того, что в регионах конкуренция на рынке слабо развита.</p>
</blockquote>
<p>Это порочная логика. Давайте обрежем Васе яйца, что бы Петя на его фоне стал лучшим любовником. Петя при такой операции лучше не становится. И мелкому бизнесу лучше никак не станет. Относительное благополучие тут не имеет значения.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Михаил Дубов</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/comment-page-1/#comment-11095</link>
		<dc:creator>Михаил Дубов</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 16:21:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-11095</guid>
		<description>Так в этом всем нет ничего плохого. Не страшно быть эспортной экономикой. Страшно именно экспортировать нефть. Потому что нефть очень отличается от IT-товаров по структуре рынка. Исторически цены на нефть очень нестабильны и имеют тенденцию к снижению. В IT все наоборот. Цены там стабильные и растут.

Кроме того, логично, что люди поработавшие в аутсорсинге потом будут открывать свои компании в России. Это уже происходит в Индии. И даже немного у нас. При этом люди получают бесценный опыт и навыки, без которых ничего бы не было.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Так в этом всем нет ничего плохого. Не страшно быть эспортной экономикой. Страшно именно экспортировать нефть. Потому что нефть очень отличается от IT-товаров по структуре рынка. Исторически цены на нефть очень нестабильны и имеют тенденцию к снижению. В IT все наоборот. Цены там стабильные и растут.</p>
<p>Кроме того, логично, что люди поработавшие в аутсорсинге потом будут открывать свои компании в России. Это уже происходит в Индии. И даже немного у нас. При этом люди получают бесценный опыт и навыки, без которых ничего бы не было.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kray_zemli</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/comment-page-1/#comment-11081</link>
		<dc:creator>kray_zemli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 13:13:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-11081</guid>
		<description>Аутсорсинг принципиально от торговли нефтью ничем не отличается. Те же ничем не обеспеченные деньги извне. При этом плодами этих разработок пользуется забугорный заказчик, за готовую продукцию которого в будущем придется отдать столько же плюс прибавочную стоимость, т.е. больше. Положение отягощается еще и тем, что интеллектуальная продукция, в отличие от, охраняется кучей дополнительных прав (авторские, интеллектуальные и т.п.), т.е. аутсорсинг не только делает врага сильнее, но и делает себя самих слабее.

С учетом того, что заработок в интеллектуальной сфере основан на торговле воздухом -- гораздо благоразумнее будет продавать его самим, а не сдавать насосы в аренду.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Аутсорсинг принципиально от торговли нефтью ничем не отличается. Те же ничем не обеспеченные деньги извне. При этом плодами этих разработок пользуется забугорный заказчик, за готовую продукцию которого в будущем придется отдать столько же плюс прибавочную стоимость, т.е. больше. Положение отягощается еще и тем, что интеллектуальная продукция, в отличие от, охраняется кучей дополнительных прав (авторские, интеллектуальные и т.п.), т.е. аутсорсинг не только делает врага сильнее, но и делает себя самих слабее.</p>
<p>С учетом того, что заработок в интеллектуальной сфере основан на торговле воздухом &#8212; гораздо благоразумнее будет продавать его самим, а не сдавать насосы в аренду.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kray_zemli</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/comment-page-1/#comment-11080</link>
		<dc:creator>kray_zemli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 13:06:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-11080</guid>
		<description>прогрессивный налог, теоретически, может привести к приданию мелкому бизнесу дополнительного преимущества перед крупным. это может оказаться полезно, с учетом того, что в регионах конкуренция на рынке слабо развита.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>прогрессивный налог, теоретически, может привести к приданию мелкому бизнесу дополнительного преимущества перед крупным. это может оказаться полезно, с учетом того, что в регионах конкуренция на рынке слабо развита.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Михаил Дубов</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/comment-page-1/#comment-11078</link>
		<dc:creator>Михаил Дубов</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 12:57:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-11078</guid>
		<description>А что не так с аутсорсингом?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А что не так с аутсорсингом?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kray_zemli</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/comment-page-1/#comment-11077</link>
		<dc:creator>kray_zemli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 12:56:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-11077</guid>
		<description>Налог на недвижимость -- может, и не такая прохая идея как кажется. Со спекуляциями в этой сфере имеет смысл бороться. Во всякои случае, такой пузырь на рынке недвижимости, который недавно лопнул в америке, ничего хорошего нашей экономике не принесет.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Налог на недвижимость &#8212; может, и не такая прохая идея как кажется. Со спекуляциями в этой сфере имеет смысл бороться. Во всякои случае, такой пузырь на рынке недвижимости, который недавно лопнул в америке, ничего хорошего нашей экономике не принесет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kray_zemli</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/comment-page-1/#comment-11071</link>
		<dc:creator>kray_zemli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Apr 2007 12:52:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/04/02/ne-igrayte-s-nalogami/#comment-11071</guid>
		<description>аутсорсинг -- давить.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>аутсорсинг &#8212; давить.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

