<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: В защиту Microsoft</title>
	<atom:link href="http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/</link>
	<description>Russian Economics Blog</description>
	<lastBuildDate>Mon, 12 Jul 2010 17:55:35 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Влад Кабасин</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/comment-page-2/#comment-12702</link>
		<dc:creator>Влад Кабасин</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Apr 2007 21:50:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-12702</guid>
		<description>[quote comment=&quot;4645&quot;]
Обычные юзеры вполне могут пользоваться Мак ОС или даже Линуксом в принципе. Ничего страшного для них не случится. [/quote]
И далее...
[quote comment=&quot;4645&quot;]
Все, кто когда нибудь заходил в магазин фирмы Эпл, видели как это обучение проходит в течение примерно 5 минут. Если бы все было так плохо, то люди вообще всегда бы пользовались только одним типом программ, что слава богу не так.[/quote]

Разница, как мне кажется, между Apple и Microsoft все-же есть. И она существенная. Хотя обе производят ПО и не только системное, подход разный. &quot;Фруктовая компания&quot; жестко привязала МакОС к производимым ею-же компьютерам высочайшего качества. &quot;Мелкософт&quot;, наоборот, изначально ориентировался на производство системного ПО для компьютеров любой сборки и абсолютно разного качества. В итоге, большая часть затрат, как я понимаю, ложится на постоянно растущее количество проблем с разношерстным оборудованием и сторонним ПО.
На этапе, когда ПО и не только системное, по цене лицензий превысило в пять раз стоимость оборудования, на котором установлено, автоматически у меня лично произошел сдвиг в сторону качества. Так как ни одна система Линукс не в состоянии предоставить набор профессионально-ориентированных программ, было приобретено решение от Apple со стабильной, и в любом случае бесплатной, поддержкой.
Политика-же защиты ПО выглядит весьма кособоко - охота идет только на рынке операционных систем. О том, что на самой системе устанавливается еще набор дорогостоящих программ не вспоминает никто, и никто за это не преследует.
Таким образом, это выглядит, как попытка удержать монополию отдельно взятой компанией. И сами &quot;громкие&quot; процессы скорее лежат в плоскости рекламных, а не экономических задач. Потому говорить о качественном маркетинге Мелкософта не стоит. 
 [quote comment=&quot;4823&quot;]Что же касается Мелкомягких, то изначально заслуга (как предпринимателя) Гейтса и его маркетологов - это идея продавать ПО за деньги. До этого абсолютно все ПО поставлялось бесплатно, вместе с железом, и ни у кого и мысли не возникало о том, что это можно продавать.[/quote]
Оно и сейчас, как оказывается, поставляется &quot;бесплатно&quot; отдельными компаниями. Но для этого они производят собственное оборудование. У Мелкософта этой возможности нет. Каждая попытка предоплаченной Windows заканчивается тем или иным скандалом. Остается только одно - погромче кричать, методами подкупа и откровенного саботажа заставлять отдельно взятых чиновников вводить выгодные решения и начинать громкие судебные тяжбы. Или менять профиль. В такой ситуации экономический провал большой корпорации и ее уничтожение - единственная возможность дальнейшей эволюции всего ПО, как ни жестоко это звучит.
Биллу надо молиться на пиратов, которые увеличили его долю на рынке до монопольной отметки.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-4645"><p>Обычные юзеры вполне могут пользоваться Мак ОС или даже Линуксом в принципе. Ничего страшного для них не случится.  </p></blockquote><p>И далее... </p><blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-4645"><p>Все, кто когда нибудь заходил в магазин фирмы Эпл, видели как это обучение проходит в течение примерно 5 минут. Если бы все было так плохо, то люди вообще всегда бы пользовались только одним типом программ, что слава богу не так. </p></blockquote><p>Разница, как мне кажется, между Apple и Microsoft все-же есть. И она существенная. Хотя обе производят ПО и не только системное, подход разный. &laquo;Фруктовая компания&raquo; жестко привязала МакОС к производимым ею-же компьютерам высочайшего качества. &laquo;Мелкософт&raquo;, наоборот, изначально ориентировался на производство системного ПО для компьютеров любой сборки и абсолютно разного качества. В итоге, большая часть затрат, как я понимаю, ложится на постоянно растущее количество проблем с разношерстным оборудованием и сторонним ПО.</p><p>На этапе, когда ПО и не только системное, по цене лицензий превысило в пять раз стоимость оборудования, на котором установлено, автоматически у меня лично произошел сдвиг в сторону качества. Так как ни одна система Линукс не в состоянии предоставить набор профессионально-ориентированных программ, было приобретено решение от Apple со стабильной, и в любом случае бесплатной, поддержкой.</p><p>Политика-же защиты ПО выглядит весьма кособоко&nbsp;&mdash; охота идет только на рынке операционных систем. О том, что на самой системе устанавливается еще набор дорогостоящих программ не вспоминает никто, и никто за это не преследует.</p><p>Таким образом, это выглядит, как попытка удержать монополию отдельно взятой компанией. И сами &laquo;громкие&raquo; процессы скорее лежат в плоскости рекламных, а не экономических задач. Потому говорить о качественном маркетинге Мелкософта не стоит.  </p><blockquote cite="http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-4823"><p>Что же касается Мелкомягких, то изначально заслуга (как предпринимателя) Гейтса и его маркетологов&nbsp;&mdash; это идея продавать ПО за деньги. До этого абсолютно все ПО поставлялось бесплатно, вместе с железом, и ни у кого и мысли не возникало о том, что это можно продавать. </p></blockquote><p>Оно и сейчас, как оказывается, поставляется &laquo;бесплатно&raquo; отдельными компаниями. Но для этого они производят собственное оборудование. У Мелкософта этой возможности нет. Каждая попытка предоплаченной Windows заканчивается тем или иным скандалом. Остается только одно&nbsp;&mdash; погромче кричать, методами подкупа и откровенного саботажа заставлять отдельно взятых чиновников вводить выгодные решения и начинать громкие судебные тяжбы. Или менять профиль. В такой ситуации экономический провал большой корпорации и ее уничтожение&nbsp;&mdash; единственная возможность дальнейшей эволюции всего ПО, как ни жестоко это звучит.</p><p>Биллу надо молиться на пиратов, которые увеличили его долю на рынке до монопольной отметки. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mr_jazz@livejournal</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/comment-page-2/#comment-5677</link>
		<dc:creator>mr_jazz@livejournal</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Feb 2007 15:44:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-5677</guid>
		<description>&gt; допустим.

&gt; вот сюда загляните:
&gt; http://www.securitylab.ru/news/290135.php

&gt; это ограничение конкуренции или где ?

Да, это ограничение конкуренции.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; допустим. </p><p>&gt; вот сюда загляните:</p><p>&gt; <a href="http://www.securitylab.ru/news/290135.php">www.securitylab.ru/news/290135.php</a> </p><p>&gt; это ограничение конкуренции или где ? </p><p>Да, это ограничение конкуренции. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Онанимус</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/comment-page-2/#comment-5673</link>
		<dc:creator>Онанимус</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Feb 2007 14:57:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-5673</guid>
		<description>&gt; Потому что монополия, согласно этим нормам, - это не 
&gt; определенная доля на рынке, а ограничение конкуренции 
&gt; на этом рынке.

допустим.

вот сюда загляните:
http://www.securitylab.ru/news/290135.php

это ограничение конкуренции или где ?

&gt; Закон без наказания - не закон нигде, уж тем более в 
&gt; России. А штраф - слишком малое наказание в данном 
&gt; случае.

а давайте сразу расстреливать (пожизненно сажать),
чего мелочиться.

и тогда для меня риски использования трофейного вареза 
от некрософт станут неприемлемы, и придется двигаться
на линукс десктопы.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Потому что монополия, согласно этим нормам,&nbsp;&mdash; это не </p><p>&gt; определенная доля на рынке, а ограничение конкуренции </p><p>&gt; на этом рынке. </p><p>допустим. </p><p>вот сюда загляните:</p><p><a href="http://www.securitylab.ru/news/290135.php">www.securitylab.ru/news/290135.php</a> </p><p>это ограничение конкуренции или где ? </p><p>&gt; Закон без наказания&nbsp;&mdash; не закон нигде, уж тем более в </p><p>&gt; России. А штраф&nbsp;&mdash; слишком малое наказание в данном </p><p>&gt; случае. </p><p>а давайте сразу расстреливать (пожизненно сажать),</p><p>чего мелочиться. </p><p>и тогда для меня риски использования трофейного вареза </p><p>от некрософт станут неприемлемы, и придется двигаться</p><p>на линукс десктопы. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: OK3</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/comment-page-2/#comment-5650</link>
		<dc:creator>OK3</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Feb 2007 04:54:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-5650</guid>
		<description>За хищение &#8212; почему нет? А злоупотребление полномочиями &#8212; это уже покушение на чью-то свободу.

Если за любое экономическое преступление наказанием будет возмещение ущерба + минимальный штраф, превышающий ставку кредита, оно уже будет невыгодным, но при одном условии, о котором Вы забываете -- главное в наказании не суровость, а неотвратимость. У нас пиратство выгодно ровно потому, что за миллион пиратских дисков отвечает только Поносов, который на самом деле -- жертва пиратов не в меньшей степени, чем M$.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>За хищение&nbsp;&mdash; почему нет? А злоупотребление полномочиями&nbsp;&mdash; это уже покушение на чью-то свободу. </p><p>Если за любое экономическое преступление наказанием будет возмещение ущерба + минимальный штраф, превышающий ставку кредита, оно уже будет невыгодным, но при одном условии, о котором Вы забываете&nbsp;&mdash; главное в наказании не суровость, а неотвратимость. У нас пиратство выгодно ровно потому, что за миллион пиратских дисков отвечает только Поносов, который на самом деле&nbsp;&mdash; жертва пиратов не в меньшей степени, чем M$. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Oleksiy Osnach</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/comment-page-2/#comment-5647</link>
		<dc:creator>Oleksiy Osnach</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Feb 2007 02:49:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-5647</guid>
		<description>&quot;1. Вывести копирайт из уголовного законодательства в гражданское. Если кто-то кому-то нанес таким образом ущерб, то пусть заплатит ему деньги и все. Сидеть должны за покушение на свободу других. Точка.&quot;

Да, конечно! Просто гениально! И за &quot;хищение в особо крупных&quot; тоже штраф, и за &quot;злоупотребление полномочиями&quot; тоже штраф! И на тюрьмах еще заодно сэкономим. Только вы не подумали о том, что если сейчас уголовная ответственность не может остановить распространение пиратства, то административная уж и подавно? Закон без наказания - не закон нигде, уж тем более в России. А штраф - слишком малое наказание в данном случае.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;1. Вывести копирайт из уголовного законодательства в гражданское. Если кто-то кому-то нанес таким образом ущерб, то пусть заплатит ему деньги и все. Сидеть должны за покушение на свободу других. Точка.&raquo; </p><p>Да, конечно! Просто гениально! И за &laquo;хищение в особо крупных&raquo; тоже штраф, и за &laquo;злоупотребление полномочиями&raquo; тоже штраф! И на тюрьмах еще заодно сэкономим. Только вы не подумали о том, что если сейчас уголовная ответственность не может остановить распространение пиратства, то административная уж и подавно? Закон без наказания&nbsp;&mdash; не закон нигде, уж тем более в России. А штраф&nbsp;&mdash; слишком малое наказание в данном случае. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: sredni vashtar</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/comment-page-2/#comment-5527</link>
		<dc:creator>sredni vashtar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Feb 2007 18:25:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-5527</guid>
		<description>Край Земли, не надо за меня придумывать то, чего я не говорил и говорить не собираюсь. Я с вами вообще дискутировать зарекся.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Край Земли, не надо за меня придумывать то, чего я не говорил и говорить не собираюсь. Я с вами вообще дискутировать зарекся. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kray_zemli</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/comment-page-2/#comment-5487</link>
		<dc:creator>kray_zemli</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Feb 2007 04:33:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-5487</guid>
		<description>2 sredni vashtar

согласитесь, защищаемая вами настоящая модель несовершенна. один из ее недостатков - метод нечестной конкурентной борьбы (свойствпнный в значительной мере микрософту): давить конкурентов, патентуя все вокруг да около из разработок, отрезая периметр. Вы, я догадываюсь, скажете: всё честно, пусть и конкуренты занимаются патентным шантажом, но я сочту это за пропаганду, так как знаю всю липовость суждений о равенстве возможностей компаний разного масштаба.

слышал такую байку. кто-то где-то в россии придумал судна на воздушной подушке. и запатентовал. но в патенте был указан конкретный угол, под которым идёт поток. враги режима (кажется, американцы), узнав про это, тут же запатентовали все остальные углы. позже выяснилось, что, несмотря на снижение эффективности, из-за каких-то особенностей едкой морской воды угол таки-надо поменять. но периметр оказался отрезан.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 sredni vashtar </p><p>согласитесь, защищаемая вами настоящая модель несовершенна. один из ее недостатков&nbsp;&mdash; метод нечестной конкурентной борьбы (свойствпнный в значительной мере микрософту): давить конкурентов, патентуя все вокруг да около из разработок, отрезая периметр. Вы, я догадываюсь, скажете: всё честно, пусть и конкуренты занимаются патентным шантажом, но я сочту это за пропаганду, так как знаю всю липовость суждений о равенстве возможностей компаний разного масштаба. </p><p>слышал такую байку. кто-то где-то в россии придумал судна на воздушной подушке. и запатентовал. но в патенте был указан конкретный угол, под которым идёт поток. враги режима (кажется, американцы), узнав про это, тут же запатентовали все остальные углы. позже выяснилось, что, несмотря на снижение эффективности, из-за каких-то особенностей едкой морской воды угол таки-надо поменять. но периметр оказался отрезан. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: sredni vashtar</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/comment-page-2/#comment-5480</link>
		<dc:creator>sredni vashtar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Feb 2007 03:37:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-5480</guid>
		<description>Copyleft, кстати, Ваше заявление выше по треду про то, что время продуктов уходит, а &quot;прибыль приносят порожденные этой инвестицией вторичные услуги&quot; - опять же, как и в других Ваших репликах, распространение конкретной бизнес-модели на всю экономику без всяких на то оснований. К примеру, в музыкальном бизнесе тенденция прямо противоположная описанной Вами: даже в нашей стране &quot;чёс&quot; перестает быть главным источником дохода для музыкантов, и концерты становятся главным образом средством продвижения записей - как это давно уже работает на Западе.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Copyleft, кстати, Ваше заявление выше по треду про то, что время продуктов уходит, а &laquo;прибыль приносят порожденные этой инвестицией вторичные услуги&raquo;&nbsp;&mdash; опять же, как и в других Ваших репликах, распространение конкретной бизнес-модели на всю экономику без всяких на то оснований. К примеру, в музыкальном бизнесе тенденция прямо противоположная описанной Вами: даже в нашей стране &laquo;чёс&raquo; перестает быть главным источником дохода для музыкантов, и концерты становятся главным образом средством продвижения записей&nbsp;&mdash; как это давно уже работает на Западе. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: sredni vashtar</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/comment-page-2/#comment-5474</link>
		<dc:creator>sredni vashtar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Feb 2007 03:16:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-5474</guid>
		<description>Поймите, господа освободители, тут фундаментальная дилемма. Отказ от защиты авторских прав, патентов и т.п. лишает создателей нематериальных продуктов стимула работать. Чрезмерное ужесточение авторских прав лишает большинство людей доступа к этим продуктам. Отсюда - компромиссы, закрепленные в законах и международных соглашениях. Можно спорить о том, какие должны быть сроки и условия, но отмахнуться от дилеммы не получится. И уж совсем смешно бороться против авторских прав в России, где их и так практически нету.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Поймите, господа освободители, тут фундаментальная дилемма. Отказ от защиты авторских прав, патентов и т.п. лишает создателей нематериальных продуктов стимула работать. Чрезмерное ужесточение авторских прав лишает большинство людей доступа к этим продуктам. Отсюда&nbsp;&mdash; компромиссы, закрепленные в законах и международных соглашениях. Можно спорить о том, какие должны быть сроки и условия, но отмахнуться от дилеммы не получится. И уж совсем смешно бороться против авторских прав в России, где их и так практически нету. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: sredni vashtar</title>
		<link>http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/comment-page-2/#comment-5473</link>
		<dc:creator>sredni vashtar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Feb 2007 03:10:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2007/02/01/v-zaschitu-microsoft/#comment-5473</guid>
		<description>Copyleft, много лозунгов. Кто это &quot;мы&quot;? Я, например, с Вами совершенно не согласен. 
Теперь по пунктам.
0. Говоря о бизнес-модели Microsoft, вы что имеете в виду? винду? Как уже заметили коллеги, это далеко не единственный бизнес этой компании, так что на ее скорую смерть я бы на Вашем месте особенно не рассчитывал.
1. Идея прекраснодушная, но надо понимать, что на деле это приведет к безнаказанности. Штрафы вешаются на юрлица, и привет.
2. Аналогично. Любой продавец может закосить под &quot;бесплатного распространителя&quot;.
3. &lt;i&gt;Современные средства позволяют автору получить основную прибыль с произведения в первые дни&lt;/i&gt;
Расскажите, как именно? Допускаю, что в каких-то случаях это и возможно, но в подавляющем большинстве случаев это чушь. Даже у большинства кинофильмов срок окупаемости больше года. Кроме того, Вы, кажется, тут путаете патенты с авторскими правами, это разные вещи.
4. &quot;патентование нематериальных решений&quot; - это плеоназм. Патенты нематериальны по определению. Особые условия для отдельных отраслей запрещены соглашением ВТО (TRIPs), и очень правильно. Что Вы хотели сказать, обзывая разработку софта &quot;постиндустриальной сферой&quot;, неясно. Программисты, по-Вашему, должны за спасибо работать, что ли?
5. Ограничивать возможность продавать авторские произведения - это ограничивать экономическую свободу авторов. С Вашим освободительным пафосом это плохо сочетается. Если человек лох, то, поверьте, он найдет кому отдать свои деньги, и авторские права тут ни при чем. А если сделка осознанная, то риск несут обе стороны, так что все честно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Copyleft, много лозунгов. Кто это &laquo;мы&raquo;? Я, например, с Вами совершенно не согласен. </p><p>Теперь по пунктам.</p><p>0. Говоря о бизнес-модели Microsoft, вы что имеете в виду? винду? Как уже заметили коллеги, это далеко не единственный бизнес этой компании, так что на ее скорую смерть я бы на Вашем месте особенно не рассчитывал.</p><p>1. Идея прекраснодушная, но надо понимать, что на деле это приведет к безнаказанности. Штрафы вешаются на юрлица, и привет.</p><p>2. Аналогично. Любой продавец может закосить под &laquo;бесплатного распространителя&raquo;.</p><p>3. <i>Современные средства позволяют автору получить основную прибыль с произведения в первые дни</i></p><p>Расскажите, как именно? Допускаю, что в каких-то случаях это и возможно, но в подавляющем большинстве случаев это чушь. Даже у большинства кинофильмов срок окупаемости больше года. Кроме того, Вы, кажется, тут путаете патенты с авторскими правами, это разные вещи.</p><p>4. &laquo;патентование нематериальных решений&raquo;&nbsp;&mdash; это плеоназм. Патенты нематериальны по определению. Особые условия для отдельных отраслей запрещены соглашением ВТО (TRIPs), и очень правильно. Что Вы хотели сказать, обзывая разработку софта &laquo;постиндустриальной сферой&raquo;, неясно. Программисты, по-Вашему, должны за спасибо работать, что ли?</p><p>5. Ограничивать возможность продавать авторские произведения&nbsp;&mdash; это ограничивать экономическую свободу авторов. С Вашим освободительным пафосом это плохо сочетается. Если человек лох, то, поверьте, он найдет кому отдать свои деньги, и авторские права тут ни при чем. А если сделка осознанная, то риск несут обе стороны, так что все честно. </p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
