<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Где кончается капитализм?</title>
	<atom:link href="http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/</link>
	<description>Russian Economics Blog</description>
	<lastBuildDate>Fri, 03 Sep 2010 18:14:11 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: sprite77</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/comment-page-1/#comment-30125</link>
		<dc:creator>sprite77</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jan 2008 08:55:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-30125</guid>
		<description>разница между трудовым договором и гражданским договором подряда в том что покупается:
труд как процесс (трудовая функция)(за результат ответственность несет работодатель)
или результат - тогда исполнитель не подчиняется заказчику но сам отвечает за результат.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>разница между трудовым договором и гражданским договором подряда в том что покупается:</p><p>труд как процесс (трудовая функция)(за результат ответственность несет работодатель)</p><p>или результат&nbsp;&mdash; тогда исполнитель не подчиняется заказчику но сам отвечает за результат. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: freakin-bogue</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/comment-page-1/#comment-2050</link>
		<dc:creator>freakin-bogue</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Dec 2006 21:35:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-2050</guid>
		<description>[quote comment=&quot;2023&quot;]Гораздо интереснее другой вопрос: откуда такая формальная разница между трудовым соглашением и соглашением подряда?[/quote]
как откуда -- из гк. или, там, из кзота.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-2023"><p>Гораздо интереснее другой вопрос: откуда такая формальная разница между трудовым соглашением и соглашением подряда? </p></blockquote><p>как откуда&nbsp;&mdash; из гк. или, там, из кзота. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kray_zemli</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/comment-page-1/#comment-2023</link>
		<dc:creator>kray_zemli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Nov 2006 09:01:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-2023</guid>
		<description>Гораздо интереснее другой вопрос: откуда такая формальная разница между трудовым соглашением и соглашением подряда?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Гораздо интереснее другой вопрос: откуда такая формальная разница между трудовым соглашением и соглашением подряда? </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Михаил Дубов</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/comment-page-1/#comment-2020</link>
		<dc:creator>Михаил Дубов</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 21:36:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-2020</guid>
		<description>Спасибо всем за отличные комментарии. Буду по порядку отвечать на некоторые:

[quote post=&quot;217&quot;]Если токарь делает деталь для сборочного цеха, то это полуфабрикат, это не товар, у него нет рынка, кроме конвейера, у него нет рыночной цены.[/quote]

Это совсем не обязательно так. Деталь вполне можно было бы продавать. Просто это было бы безумно неэффективно. Многие, как вы их называете, &quot;полуфабрикаты&quot; отлично продаются. Неть, аллюминий - совсем не конечные продукты. То же самое можно сказать и о вашем труде. Его сам по себе не потребляют, но он продается.
[quote post=&quot;217&quot;]А почему не продает? Ему же платят зар-ту за изготовленные детали. У него есть выбор либо продавать ее здесь либой уйти на другой завод.[/quote]
Это не совсем тоже самое, что продавать. В идеале не должно быть менеджеров, определяющих план. Токарь не владеет капиталом, не владеет сырьем. То есть деталь на самом деле не только его.
[quote post=&quot;217&quot;]Никаких сверхиндивидуальных сущностей (и интересов) нет. Более того, индивид не поддается разложению на части, он атомарен. Он есть картезианская мыслящая субстанция, абсолютно независимая от других индивидов, своих психологических, физических и социальных контекстов.[/quote]
Нет, вы не совсем точны. Все это есть. И именно поэтому рынок эффективнее должен быть. Потому что никто лучше вас не знает обо всех этих тонкостях. Именно потому, что люди все разные и по-разному между собой связаны.[quote post=&quot;217&quot;] а в технологических цепочках обычно помалу агентов в каждом звене. вот и нет рынков.[/quote]
Такое бъяснение имеет право на существование в принципе.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо всем за отличные комментарии. Буду по порядку отвечать на некоторые: </p><blockquote cite="http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-"><p>Если токарь делает деталь для сборочного цеха, то это полуфабрикат, это не товар, у него нет рынка, кроме конвейера, у него нет рыночной цены. </p></blockquote><p>Это совсем не обязательно так. Деталь вполне можно было бы продавать. Просто это было бы безумно неэффективно. Многие, как вы их называете, &laquo;полуфабрикаты&raquo; отлично продаются. Неть, аллюминий&nbsp;&mdash; совсем не конечные продукты. То же самое можно сказать и о вашем труде. Его сам по себе не потребляют, но он продается. </p><blockquote cite="http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-"><p>А почему не продает? Ему же платят зар-ту за изготовленные детали. У него есть выбор либо продавать ее здесь либой уйти на другой завод. </p></blockquote><p>Это не совсем тоже самое, что продавать. В идеале не должно быть менеджеров, определяющих план. Токарь не владеет капиталом, не владеет сырьем. То есть деталь на самом деле не только его. </p><blockquote cite="http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-"><p>Никаких сверхиндивидуальных сущностей (и интересов) нет. Более того, индивид не поддается разложению на части, он атомарен. Он есть картезианская мыслящая субстанция, абсолютно независимая от других индивидов, своих психологических, физических и социальных контекстов. </p></blockquote><p>Нет, вы не совсем точны. Все это есть. И именно поэтому рынок эффективнее должен быть. Потому что никто лучше вас не знает обо всех этих тонкостях. Именно потому, что люди все разные и по-разному между собой связаны. </p><blockquote cite="http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-"><p>а в технологических цепочках обычно помалу агентов в каждом звене. вот и нет рынков. </p></blockquote><p>Такое бъяснение имеет право на существование в принципе. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: kray_zemli</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/comment-page-1/#comment-2017</link>
		<dc:creator>kray_zemli</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 15:55:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-2017</guid>
		<description>Про токарей говорить ничего не буду. Скажу про теорию игр. Коуз не прав. Издержки не при чём.

Сам факт наличия конкуренции предполагает избыточное дублирование функций, что ведёт к неэффективному использованию ресурсов и перепроизводству, что ведёт к их удорожанию, что ещё похлеще транзакционных издержек в результате окажется. Грамотно управляемое централизованное предприятие справилось бы с этим лучше.

Но теория игр говорит, что при конкуренции невозможна централизация, а при централизации -- конкуренция, при чисто рыночных отношениях, без конкуренции, прогресс невозможен, а централоизация ведёт к монополизации и задиранию цен.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Про токарей говорить ничего не буду. Скажу про теорию игр. Коуз не прав. Издержки не при чём. </p><p>Сам факт наличия конкуренции предполагает избыточное дублирование функций, что ведёт к неэффективному использованию ресурсов и перепроизводству, что ведёт к их удорожанию, что ещё похлеще транзакционных издержек в результате окажется. Грамотно управляемое централизованное предприятие справилось бы с этим лучше. </p><p>Но теория игр говорит, что при конкуренции невозможна централизация, а при централизации&nbsp;&mdash; конкуренция, при чисто рыночных отношениях, без конкуренции, прогресс невозможен, а централоизация ведёт к монополизации и задиранию цен. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: freakin-bogue</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/comment-page-1/#comment-2016</link>
		<dc:creator>freakin-bogue</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 11:42:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-2016</guid>
		<description>издержки сделок часто не выше, чем издержки контроля производительности (того же токаря), при этом последние фирмой без сомнений терпятся. но чтоб конкурентный рынок работал, нужно много продавцов и покупателей, иначе все воображают себя воротилами и творят ерунду. а в технологических цепочках обычно помалу агентов в каждом звене. вот и нет рынков.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>издержки сделок часто не выше, чем издержки контроля производительности (того же токаря), при этом последние фирмой без сомнений терпятся. но чтоб конкурентный рынок работал, нужно много продавцов и покупателей, иначе все воображают себя воротилами и творят ерунду. а в технологических цепочках обычно помалу агентов в каждом звене. вот и нет рынков. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hvil@livejournal</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/comment-page-1/#comment-2015</link>
		<dc:creator>hvil@livejournal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 10:57:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-2015</guid>
		<description>Достаточно забавные наблюдения. Из них можно сделать несколько выводов.

Например, здесь демонстрируются метафизические предпосылки либеральной идеологии. В частности, считается, что реальностью обладают только индивиды и их интересы. Именно на основе последних выстраиваются рыночные отношения, модель которых универсальна для всех отношений вообще (всеобщему диктату рынка мешают якобы лишь высокие издержки на транзакции). Никаких сверхиндивидуальных сущностей (и интересов) нет. Более того, индивид не поддается разложению на части, он атомарен. Он есть картезианская мыслящая субстанция, абсолютно независимая от других индивидов, своих психологических, физических и социальных контекстов.

В связи с этим существует достаточно очевидная интерпретация, согласно которой индивид появился в качестве производительной силы капитализма, был изобретен последним с целью контроля над рабочей силой. &quot;Свободный труд&quot; индивида, установка на реализацию &quot;индивидуальных интересов&quot; является необходимым для существования капитализма условием.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Достаточно забавные наблюдения. Из них можно сделать несколько выводов. </p><p>Например, здесь демонстрируются метафизические предпосылки либеральной идеологии. В частности, считается, что реальностью обладают только индивиды и их интересы. Именно на основе последних выстраиваются рыночные отношения, модель которых универсальна для всех отношений вообще (всеобщему диктату рынка мешают якобы лишь высокие издержки на транзакции). Никаких сверхиндивидуальных сущностей (и интересов) нет. Более того, индивид не поддается разложению на части, он атомарен. Он есть картезианская мыслящая субстанция, абсолютно независимая от других индивидов, своих психологических, физических и социальных контекстов. </p><p>В связи с этим существует достаточно очевидная интерпретация, согласно которой индивид появился в качестве производительной силы капитализма, был изобретен последним с целью контроля над рабочей силой. &laquo;Свободный труд&raquo; индивида, установка на реализацию &laquo;индивидуальных интересов&raquo; является необходимым для существования капитализма условием. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: прохожий</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/comment-page-1/#comment-2014</link>
		<dc:creator>прохожий</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 08:55:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-2014</guid>
		<description>&quot;Почему токарь не продает слесарю-сборщику на конвейере изготовленную им деталь для сборки автомобиля&quot;.

А почему не продает? Ему же платят зар-ту за изготовленные детали. У него есть выбор либо продавать ее здесь либой уйти на другой завод. Рыночные отношения действуют во время приема на работу. Кроме того, ценность данной детали можно определить только конечной продукцией. Поэтому он скорее всего не сможет ее реализовать за приделами цеха. И наконец, слесарь это не бизнес-единица. Это всего лишь рабочая сила. Слесарь не определяет, что ему производить, сколько ему производить и как это делать. А завод -это не рынок. Изначально вопрос поставлен не корректно.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;Почему токарь не продает слесарю-сборщику на конвейере изготовленную им деталь для сборки автомобиля&raquo;. </p><p>А почему не продает? Ему же платят зар-ту за изготовленные детали. У него есть выбор либо продавать ее здесь либой уйти на другой завод. Рыночные отношения действуют во время приема на работу. Кроме того, ценность данной детали можно определить только конечной продукцией. Поэтому он скорее всего не сможет ее реализовать за приделами цеха. И наконец, слесарь это не бизнес-единица. Это всего лишь рабочая сила. Слесарь не определяет, что ему производить, сколько ему производить и как это делать. А завод -это не рынок. Изначально вопрос поставлен не корректно. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: slVin</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/comment-page-1/#comment-2013</link>
		<dc:creator>slVin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 08:35:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-2013</guid>
		<description>2 arxipov@livejournal  :

Почему же? Ведь есть отрасли с исторически сложившейся глубокой кооперацией производства, где цена определяется в том числе и на полуфабрикаты. Например, производство исходных масс которые потребляют производители сантехники/керамики.

Скорее всего, тут действительно имеют место трансиздержки - если фирме выгодно держать &quot;несборочное&quot; подготовительное производство, то фирма будет этим заниматься (но это не означает, что не существует рынка для данного специфического полуфабриката), в ином случае фирма решает отдать непрофильное производство на аутсорсинг.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 arxipov@livejournal  : </p><p>Почему же? Ведь есть отрасли с исторически сложившейся глубокой кооперацией производства, где цена определяется в том числе и на полуфабрикаты. Например, производство исходных масс которые потребляют производители сантехники/керамики. </p><p>Скорее всего, тут действительно имеют место трансиздержки&nbsp;&mdash; если фирме выгодно держать &laquo;несборочное&raquo; подготовительное производство, то фирма будет этим заниматься (но это не означает, что не существует рынка для данного специфического полуфабриката), в ином случае фирма решает отдать непрофильное производство на аутсорсинг. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: freedom_of_sea@livejournal</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/comment-page-1/#comment-2012</link>
		<dc:creator>freedom_of_sea@livejournal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 08:22:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/11/27/gde-konchaetsya-kapitalizm/#comment-2012</guid>
		<description>Рынок запчасти внутри завода слишком узкий и неликвидный чтобы определить цену.

Торговать можно и на таком рынке, но для этого нужно уметь это делать, а токарь не умеет.

Кроме того, настоящий капитализм предполагает, что токарю принадлежит его станок, но токарь не хочет
покупать его, деньги все проедает, хотя мог бы арендовать его.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Рынок запчасти внутри завода слишком узкий и неликвидный чтобы определить цену. </p><p>Торговать можно и на таком рынке, но для этого нужно уметь это делать, а токарь не умеет. </p><p>Кроме того, настоящий капитализм предполагает, что токарю принадлежит его станок, но токарь не хочет</p><p>покупать его, деньги все проедает, хотя мог бы арендовать его. </p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
