<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Какой налог выбрать</title>
	<atom:link href="http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/</link>
	<description>Russian Economics Blog</description>
	<lastBuildDate>Tue, 08 May 2012 09:56:12 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
	<item>
		<title>By: Ruconomics &#187; Нужны ли прогрессивные налоги?</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/comment-page-1/#comment-7134</link>
		<dc:creator>Ruconomics &#187; Нужны ли прогрессивные налоги?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Feb 2007 07:02:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/#comment-7134</guid>
		<description>[...] шкалы можно перечислять до бесконечности. Мое мнение нашим постоянным читателям уже известно. Но надо [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] шкалы можно перечислять до бесконечности. Мое мнение нашим постоянным читателям уже известно. Но надо [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Roman</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/comment-page-1/#comment-1566</link>
		<dc:creator>Roman</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Sep 2006 09:30:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/#comment-1566</guid>
		<description>Для сравнения, приведу информацию по Украине:
из з/п:
            13% (15% с 1.01.07) - подоходный
              2% - пенсионный
              1% - соз страх
               0,5% - безработица
на з/п (приблизительно):
             32% - пенсионный
               2,9 - соц страх
               2,1 - безработица
               2%-22% - травм и несч. случаев</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Для сравнения, приведу информацию по Украине:<br />
из з/п:<br />
            13% (15% с 1.01.07) &#8211; подоходный<br />
              2% &#8211; пенсионный<br />
              1% &#8211; соз страх<br />
               0,5% &#8211; безработица<br />
на з/п (приблизительно):<br />
             32% &#8211; пенсионный<br />
               2,9 &#8211; соц страх<br />
               2,1 &#8211; безработица<br />
               2%-22% &#8211; травм и несч. случаев</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: arhiloh</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/comment-page-1/#comment-1565</link>
		<dc:creator>arhiloh</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Sep 2006 09:20:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/#comment-1565</guid>
		<description>2  Roman
13% подоходный налог плюс ЕСН - не на каждого работника, а на фонд оплаты труда предприятия в целом. По нему ставка регрессивная - падает от 26 до 8% фонда оплаты труда, в заивисмости от средней зарплаты на предприятии. То есть от зарплаты отслюнивается, грубо говоря, от 21 до 39%.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2  Roman<br />
13% подоходный налог плюс ЕСН &#8211; не на каждого работника, а на фонд оплаты труда предприятия в целом. По нему ставка регрессивная &#8211; падает от 26 до 8% фонда оплаты труда, в заивисмости от средней зарплаты на предприятии. То есть от зарплаты отслюнивается, грубо говоря, от 21 до 39%.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Roman</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/comment-page-1/#comment-1564</link>
		<dc:creator>Roman</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Sep 2006 09:12:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/#comment-1564</guid>
		<description>А какие в России налоги, отчисления, сборы и т.д. на (из) з/п?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А какие в России налоги, отчисления, сборы и т.д. на (из) з/п?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Admin</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/comment-page-1/#comment-1140</link>
		<dc:creator>Admin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Jul 2006 23:49:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/#comment-1140</guid>
		<description>2 kray_zemli
&quot;Во-первых, “сколько смог заработать” - понятие абстрактное. Человек отрабатывает человекочасы, а не рубли. Про эффективность труда конкретного индивидума пороть чушь не надо - её контроллирует работодатель. &quot;
Это не абстрактное понятие, а конкретное. Не стоит рассуждать категориями времен Маркса. Работодатель контролирует ровно столько, сколько позволяет ему его монопольное положение в отрасли/городе/регионе/стране. Сегодня, наоборот, заметна тенденция к стимулированию отдельных сотрудников, причем тем же работодателем. Любой труд имеет вполне конкретную цену, причем далеко не всегда она ограничена снизу законодательно установленным минимумом (сколько там в Москве нелегалов? Надеюсь, никто не будет отрицать их влияние на экономику) Пора уже проснуться и признать, что субъектом экономики является человек, а не &quot;голем&quot; - фирма, завод или государство. Это всего лишь промежуточные структуры, организующие рынок (труда, идей, услуг, продуктов...) определенным образом соответственно текущему уровню развития производительных сил.

Таким образом, чтобы добиться максимального эффекта от налогообложения, стимулировать нужно каждого. Более богатого - так, чтобы он был заинтересован продолжать (общественно полезную) деятельность с выгодой для себя (но и для общества, в виде налогов). Представителей нижнего &quot;класса&quot; - стимулировать возможностью повышения статуса (та самая американская мечта). Т.е. прогрессивная шкала на нижних уровнях малоэффективна. Там, наоборот, нужно что-то вроде единого налога в разумных размерах. Современные фирмы нашли выход - оформление сотрудников как предпринимателей, и доход у таких людей (пусть даже они и работают стандартных 8 часов) в среднем выше, и отдача для фирмы, разумеется, тоже.

Наоборот, выше среднего класса шкала должна быть прогрессивной. Налоги, таким образом, должны создавать &quot;гравитацию&quot; на уровне среднего класса. Чисто прогрессивная же шкала создает ее на нижнем уровне, что угнетает рост экономики; плоская шкала в краткосрочном периоде, может, и простимулирует рост (хотя какой &quot;рост&quot; создает освобожденный от излишних налогов рантье?). Но в долгосрочном она создаст больше проблем, чем разрешит - увеличение неравенства, снижение мобильности и т.д.
Поэтому именно плоско-прогрессивная схема наиболее оптимальна для устойчивого развития современной экономики. При этом точка минимума должна определяться ни в коем случае не по размеру доходов, а по роли субъекта в экономике. Минимальным налогом должен облагаться субъект с максимальным отношением общественной полезности к личному доходу. То есть - начинающий предприниматель, инноватор, хороший специалист, талант и т.д. Это создаст ему дополнительный доход и стимул и дальше заниматься общественно полезным делом. Как только инновации сменяются банальным деланием денег - в ход должен вступить прогрессивный налоговый механизм, не хочешь или не можешь делиться идеями, делись деньгами.
В нижнюю сторону, естественно, не все так просто - там безработные и просто лица с низким доходом. Разумеется, облагать их &quot;подушной податью&quot; смысла нет. Но определенные шаги позволят предотвратить ситуацию, когда выгоднее жить на пособие по безработице, чем работать. Иначе получаем класс сознательных лентяев, чем сыта уже по горло вся Европа. С другой стороны, и безработица, и низкая з.п. зачастую обусловлены чрезмерной налоговой ставкой на одного сотрудника. И не надо рассказывать, что налог этот формально платит работодатель, если предмет налогообложения один и тот же - оплата труда!
Возникает вопрос, если труд - это товар, почему с дохода от продажи других товаров платятся гораздо меньшие проценты, и это не учитывая затраты на воспроизводство &quot;раб. силы&quot;! Какая тут плоская шкала, тут самый что ни на есть регрессив. Представьте, если бы промышленные предприятия облагали под 40% с выручки. Много бы их осталось? А здесь имеет место злоупотребление тем, что человек - не предприятие, и скорее будет работать в ноль или с минимальной выгодой, чем &quot;ликвидирует&quot; себя. Естественно, эффективность такой работы крайне низка. Причем, что хуже всего, большинство об этом и не задумываются - &quot;так надо&quot;. Кому надо, государству?

Я не против платить налоги, даже шведские. Но налоговая база должна быть адекватной. &quot;Экономический рост&quot; при плоской ставке оборачивается ростом олигархов и деградацией масс. К тому же, даже существующую систему налогообложения и пенсионного страхования вскоре ожидает коллапс от изменения демографической ситуации. Никакие мигранты тут не помогут (эффект от увеличения социальной напряженности окажется еще разрушительнее). Система прогнила, ее нужно менять в корне.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 kray_zemli<br />
&#8220;Во-первых, “сколько смог заработать” &#8211; понятие абстрактное. Человек отрабатывает человекочасы, а не рубли. Про эффективность труда конкретного индивидума пороть чушь не надо &#8211; её контроллирует работодатель. &#8221;<br />
Это не абстрактное понятие, а конкретное. Не стоит рассуждать категориями времен Маркса. Работодатель контролирует ровно столько, сколько позволяет ему его монопольное положение в отрасли/городе/регионе/стране. Сегодня, наоборот, заметна тенденция к стимулированию отдельных сотрудников, причем тем же работодателем. Любой труд имеет вполне конкретную цену, причем далеко не всегда она ограничена снизу законодательно установленным минимумом (сколько там в Москве нелегалов? Надеюсь, никто не будет отрицать их влияние на экономику) Пора уже проснуться и признать, что субъектом экономики является человек, а не &#8220;голем&#8221; &#8211; фирма, завод или государство. Это всего лишь промежуточные структуры, организующие рынок (труда, идей, услуг, продуктов&#8230;) определенным образом соответственно текущему уровню развития производительных сил.</p>
<p>Таким образом, чтобы добиться максимального эффекта от налогообложения, стимулировать нужно каждого. Более богатого &#8211; так, чтобы он был заинтересован продолжать (общественно полезную) деятельность с выгодой для себя (но и для общества, в виде налогов). Представителей нижнего &#8220;класса&#8221; &#8211; стимулировать возможностью повышения статуса (та самая американская мечта). Т.е. прогрессивная шкала на нижних уровнях малоэффективна. Там, наоборот, нужно что-то вроде единого налога в разумных размерах. Современные фирмы нашли выход &#8211; оформление сотрудников как предпринимателей, и доход у таких людей (пусть даже они и работают стандартных 8 часов) в среднем выше, и отдача для фирмы, разумеется, тоже.</p>
<p>Наоборот, выше среднего класса шкала должна быть прогрессивной. Налоги, таким образом, должны создавать &#8220;гравитацию&#8221; на уровне среднего класса. Чисто прогрессивная же шкала создает ее на нижнем уровне, что угнетает рост экономики; плоская шкала в краткосрочном периоде, может, и простимулирует рост (хотя какой &#8220;рост&#8221; создает освобожденный от излишних налогов рантье?). Но в долгосрочном она создаст больше проблем, чем разрешит &#8211; увеличение неравенства, снижение мобильности и т.д.<br />
Поэтому именно плоско-прогрессивная схема наиболее оптимальна для устойчивого развития современной экономики. При этом точка минимума должна определяться ни в коем случае не по размеру доходов, а по роли субъекта в экономике. Минимальным налогом должен облагаться субъект с максимальным отношением общественной полезности к личному доходу. То есть &#8211; начинающий предприниматель, инноватор, хороший специалист, талант и т.д. Это создаст ему дополнительный доход и стимул и дальше заниматься общественно полезным делом. Как только инновации сменяются банальным деланием денег &#8211; в ход должен вступить прогрессивный налоговый механизм, не хочешь или не можешь делиться идеями, делись деньгами.<br />
В нижнюю сторону, естественно, не все так просто &#8211; там безработные и просто лица с низким доходом. Разумеется, облагать их &#8220;подушной податью&#8221; смысла нет. Но определенные шаги позволят предотвратить ситуацию, когда выгоднее жить на пособие по безработице, чем работать. Иначе получаем класс сознательных лентяев, чем сыта уже по горло вся Европа. С другой стороны, и безработица, и низкая з.п. зачастую обусловлены чрезмерной налоговой ставкой на одного сотрудника. И не надо рассказывать, что налог этот формально платит работодатель, если предмет налогообложения один и тот же &#8211; оплата труда!<br />
Возникает вопрос, если труд &#8211; это товар, почему с дохода от продажи других товаров платятся гораздо меньшие проценты, и это не учитывая затраты на воспроизводство &#8220;раб. силы&#8221;! Какая тут плоская шкала, тут самый что ни на есть регрессив. Представьте, если бы промышленные предприятия облагали под 40% с выручки. Много бы их осталось? А здесь имеет место злоупотребление тем, что человек &#8211; не предприятие, и скорее будет работать в ноль или с минимальной выгодой, чем &#8220;ликвидирует&#8221; себя. Естественно, эффективность такой работы крайне низка. Причем, что хуже всего, большинство об этом и не задумываются &#8211; &#8220;так надо&#8221;. Кому надо, государству?</p>
<p>Я не против платить налоги, даже шведские. Но налоговая база должна быть адекватной. &#8220;Экономический рост&#8221; при плоской ставке оборачивается ростом олигархов и деградацией масс. К тому же, даже существующую систему налогообложения и пенсионного страхования вскоре ожидает коллапс от изменения демографической ситуации. Никакие мигранты тут не помогут (эффект от увеличения социальной напряженности окажется еще разрушительнее). Система прогнила, ее нужно менять в корне.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: arhiloh</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/comment-page-1/#comment-1112</link>
		<dc:creator>arhiloh</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Jul 2006 13:38:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/#comment-1112</guid>
		<description>2 Terabucks
насчет политической исполнимости я ничего не говорил. Архилох стратег. а не тактик:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 Terabucks<br />
насчет политической исполнимости я ничего не говорил. Архилох стратег. а не тактик:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Terabucks</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/comment-page-1/#comment-1111</link>
		<dc:creator>Terabucks</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Jul 2006 13:35:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/#comment-1111</guid>
		<description>Вообще доводы в пользу единого налога - мне кажутся более убедительны. Но наша страна целиком, вряд ли поддержит такую справедливость.

Хочешь быть богатым  регистрируйся в Монако, хочешь киснуть в нищете - продолжай числиться в России. Когда это правило всплывет и станет очевидно всем, может быть большинство захочет например быть богатыми.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вообще доводы в пользу единого налога &#8211; мне кажутся более убедительны. Но наша страна целиком, вряд ли поддержит такую справедливость.</p>
<p>Хочешь быть богатым  регистрируйся в Монако, хочешь киснуть в нищете &#8211; продолжай числиться в России. Когда это правило всплывет и станет очевидно всем, может быть большинство захочет например быть богатыми.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ruconomics &#187; К дискуссии о налогах</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/comment-page-1/#comment-1057</link>
		<dc:creator>Ruconomics &#187; К дискуссии о налогах</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jun 2006 19:05:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/#comment-1057</guid>
		<description>[...] Если помните, недавно я тут писал про то, что Герман Греф хочет вернуть Россию к прогрессивной шкале и почему это может быть плохо. Сегодня в своем комментарии один из самых известных экономистов &#8220;международников&#8221; Кеннет Рогофф (Гарвард) коснулся и этой темы: Но, честно говоря, нефть – это не вся история. Большинство экономистов выступают за то, чтобы богатые страны заменили свои сложные и устаревшие налоговые кодексы на низкий налог, взимаемый по единой ставке, и они глубоко сожалеют о том, что так мало стран опробовали данную схему. Путин, однако, осуществил такую политику уже несколько лет назад, и результат оказался почти феноменальным. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Если помните, недавно я тут писал про то, что Герман Греф хочет вернуть Россию к прогрессивной шкале и почему это может быть плохо. Сегодня в своем комментарии один из самых известных экономистов &#8220;международников&#8221; Кеннет Рогофф (Гарвард) коснулся и этой темы: Но, честно говоря, нефть – это не вся история. Большинство экономистов выступают за то, чтобы богатые страны заменили свои сложные и устаревшие налоговые кодексы на низкий налог, взимаемый по единой ставке, и они глубоко сожалеют о том, что так мало стран опробовали данную схему. Путин, однако, осуществил такую политику уже несколько лет назад, и результат оказался почти феноменальным. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pan4o</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/comment-page-1/#comment-1023</link>
		<dc:creator>pan4o</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jun 2006 20:28:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/#comment-1023</guid>
		<description>очень субъективно это всё...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>очень субъективно это всё&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: arhiloh</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/comment-page-1/#comment-995</link>
		<dc:creator>arhiloh</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jun 2006 07:30:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/19/kakoy-nalog-vyibrat/#comment-995</guid>
		<description>2 kray_zemli  
За человекочасы все-таки даже в совке трудились только в колхозах. Большинство работает именно что за деньги, которые имеют весьма отдаленное отношение к человекочасам. 
Если бы работодатель контролировал цену труда, зарплата была бы у всех одинакова - 0 рублей. 
Непонятно, почему вы считаете, что именно стоимость услуг государства должна зависеть от уровня дохода, а ситуация, когда и Абрамович, и учитель пения покупают бананы по 25 рублей (а не по 1000 рублей и 20 копеек соотвественно), кажется вам нормальной. 

Про водку вообще не понял. Акциз - косвенный налог на товар, причем вовсе не обязательно его главной целью является именно фискальная. Подоходный налог (плоский, прогрессивный, подушный, регрессивный) - не имеет к нему никакого отношения. Подушного налога на водку не бывает.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 kray_zemli<br />
За человекочасы все-таки даже в совке трудились только в колхозах. Большинство работает именно что за деньги, которые имеют весьма отдаленное отношение к человекочасам.<br />
Если бы работодатель контролировал цену труда, зарплата была бы у всех одинакова &#8211; 0 рублей.<br />
Непонятно, почему вы считаете, что именно стоимость услуг государства должна зависеть от уровня дохода, а ситуация, когда и Абрамович, и учитель пения покупают бананы по 25 рублей (а не по 1000 рублей и 20 копеек соотвественно), кажется вам нормальной. </p>
<p>Про водку вообще не понял. Акциз &#8211; косвенный налог на товар, причем вовсе не обязательно его главной целью является именно фискальная. Подоходный налог (плоский, прогрессивный, подушный, регрессивный) &#8211; не имеет к нему никакого отношения. Подушного налога на водку не бывает.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

