<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Поддержим отечественного производителя?</title>
	<atom:link href="http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/</link>
	<description>Russian Economics Blog</description>
	<lastBuildDate>Tue, 08 May 2012 09:56:12 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator>
	<item>
		<title>By: viagra for women</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/comment-page-1/#comment-1147</link>
		<dc:creator>viagra for women</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Jul 2006 17:34:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/#comment-1147</guid>
		<description>&lt;strong&gt;viagra for women...&lt;/strong&gt;

viagra for women...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>viagra for women&#8230;</strong></p>
<p>viagra for women&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Admin</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/comment-page-1/#comment-1139</link>
		<dc:creator>Admin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Jul 2006 22:34:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/#comment-1139</guid>
		<description>&quot;законопроект предусматривает льготы лишь для компаний со штатом в 100 сотрудников и больше&quot;

Это просто песня. Каких 100, чем такое вмешательство в отрасль (фактически - искусственный откат ее назад в индустриальный век) может улучшить дела в ИТ?

Во-первых, ИТ - это не только &quot;производство&quot; софта. А &quot;возрастающая&quot; отдача от масштаба для Microsoft (что уже само по себе требует коррекции как монополизм)встречает растущую конкуренцию со стороны Open Source. Производство, скажем, хлеба продолжается изо дня в день - это потребляемый материальный продукт. А &quot;производство&quot; операционной системы для всех и каждого на 90% уже закончилось. Она уже создана, будь то Windows или Linux. Пользователям теперь требуется, во-первых, улучшать существующую (а не писать ее с нуля), во-вторых, настраивать согласно потребностям каждого, что включает и сторонний софт. Причем наиболее перспективны именно узкие ниши. В них компания-монстр просто залезть не может, это верный кусок хлеба для одиночек и небольших стартапов. Во всем мире государство (по крайней мере открыто) поддерживает именно малый бизнес, в противовес монополиям. Зачем помогать монстрам? Это напоминает детскую сказку про волка-хулигана, который всем делал западло, а медведя старался поддерживать. Иначе говоря - жёпполизание.

ИТ - это сегодня прежде всего сервисы. Сервисы от людей и для людей. Процесс написания софта - сравнительно небольшая часть затрат, его запросто можно отдать на аутсорс. И действительно инновационной (то есть, по идее, приоритетной) компании сегодня попросту незачем держать такой штат, как вчера. Достаточно &quot;ядра&quot; в десяток-два человек (это когда компания уже развита, вначале может быть и 5, и 2, и 1). Белые схемы тоже бывают разными. При существующей схеме налогообложения выгоднее работать с сотрудником как с предпринимателем - на равных, если уже не полностью вчерную с &quot;конвертированной&quot; зарплатой. В конце концов, мир к этому идет - от наемного труда к некоему подобию аутсорсинга. Зачем же тормозить эту тенденцию в национальной экономике? Русские могут и должны работать на глобальном рынке, как американцы. А если им понадобится &quot;раб. сила&quot; - аутсорсить ее в Индии. Там на всех хватит. Кому нужны фермы вымуштрованных наемных кодеров в России?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;законопроект предусматривает льготы лишь для компаний со штатом в 100 сотрудников и больше&#8221;</p>
<p>Это просто песня. Каких 100, чем такое вмешательство в отрасль (фактически &#8211; искусственный откат ее назад в индустриальный век) может улучшить дела в ИТ?</p>
<p>Во-первых, ИТ &#8211; это не только &#8220;производство&#8221; софта. А &#8220;возрастающая&#8221; отдача от масштаба для Microsoft (что уже само по себе требует коррекции как монополизм)встречает растущую конкуренцию со стороны Open Source. Производство, скажем, хлеба продолжается изо дня в день &#8211; это потребляемый материальный продукт. А &#8220;производство&#8221; операционной системы для всех и каждого на 90% уже закончилось. Она уже создана, будь то Windows или Linux. Пользователям теперь требуется, во-первых, улучшать существующую (а не писать ее с нуля), во-вторых, настраивать согласно потребностям каждого, что включает и сторонний софт. Причем наиболее перспективны именно узкие ниши. В них компания-монстр просто залезть не может, это верный кусок хлеба для одиночек и небольших стартапов. Во всем мире государство (по крайней мере открыто) поддерживает именно малый бизнес, в противовес монополиям. Зачем помогать монстрам? Это напоминает детскую сказку про волка-хулигана, который всем делал западло, а медведя старался поддерживать. Иначе говоря &#8211; жёпполизание.</p>
<p>ИТ &#8211; это сегодня прежде всего сервисы. Сервисы от людей и для людей. Процесс написания софта &#8211; сравнительно небольшая часть затрат, его запросто можно отдать на аутсорс. И действительно инновационной (то есть, по идее, приоритетной) компании сегодня попросту незачем держать такой штат, как вчера. Достаточно &#8220;ядра&#8221; в десяток-два человек (это когда компания уже развита, вначале может быть и 5, и 2, и 1). Белые схемы тоже бывают разными. При существующей схеме налогообложения выгоднее работать с сотрудником как с предпринимателем &#8211; на равных, если уже не полностью вчерную с &#8220;конвертированной&#8221; зарплатой. В конце концов, мир к этому идет &#8211; от наемного труда к некоему подобию аутсорсинга. Зачем же тормозить эту тенденцию в национальной экономике? Русские могут и должны работать на глобальном рынке, как американцы. А если им понадобится &#8220;раб. сила&#8221; &#8211; аутсорсить ее в Индии. Там на всех хватит. Кому нужны фермы вымуштрованных наемных кодеров в России?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Andrey</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/comment-page-1/#comment-1009</link>
		<dc:creator>Andrey</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Jun 2006 11:22:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/#comment-1009</guid>
		<description>дело в том что сейчас многие компании перходят на &quot;белые&quot; схемы работы, с легальной схемой выплаты зарплаты.
Иначе к ним никто работать уже не идет, не так как 4 года назад.Сейчас очень много фирм с белой зарплатой работники предпочитают работать в них.
имхо если объединяться=&gt;экономия на налогах=&gt;легальные схемы=&gt;конкурентное преимущество</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>дело в том что сейчас многие компании перходят на &#8220;белые&#8221; схемы работы, с легальной схемой выплаты зарплаты.<br />
Иначе к ним никто работать уже не идет, не так как 4 года назад.Сейчас очень много фирм с белой зарплатой работники предпочитают работать в них.<br />
имхо если объединяться=&gt;экономия на налогах=&gt;легальные схемы=&gt;конкурентное преимущество</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kcv</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/comment-page-1/#comment-984</link>
		<dc:creator>Kcv</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jun 2006 12:30:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/#comment-984</guid>
		<description>Объединяться - с кем и зачем? Только чтобы сэкономить на налогах? Лучше уж работать через офшор, как многие, по кр. мере мои знакомые, делают и сейчас.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Объединяться &#8211; с кем и зачем? Только чтобы сэкономить на налогах? Лучше уж работать через офшор, как многие, по кр. мере мои знакомые, делают и сейчас.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Andrey</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/comment-page-1/#comment-983</link>
		<dc:creator>Andrey</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jun 2006 12:20:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/#comment-983</guid>
		<description>Маленькие фирмы не задавятся.Они просто будут объединятся, чтобы сэкономить на налогах и это имхо будет плюсом.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Маленькие фирмы не задавятся.Они просто будут объединятся, чтобы сэкономить на налогах и это имхо будет плюсом.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nullplex</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/comment-page-1/#comment-970</link>
		<dc:creator>nullplex</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jun 2006 08:15:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/#comment-970</guid>
		<description>1. 
Ключевые показатели сотовых операторов в первом квартале 2006 года (Источник: http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=682642):
Рентабельность, %: МТС 46,5 БИЛАЙН 51,6
Выручка, млн $: МТС 1288,7 БИЛАЙН 936,2
Илья, это конкретно излишек, который получают олигополисты. Вы не находите? Аргумент про сотовые операторы в этой связи представляется мне не очень удачным.

2.
Айти рынок в целом в РФ находится на низком уровне передела, технологии тут не двигают, а просто ввозят железо и внедряют софт. Офшорное программирование конечно экспортный продукт, но его доля в выручке &quot;крупнейших айти компаний&quot; менее 10%. Если бы речь шла о льготах только для разработки софта, тогда еще можно порассуждать о пользе снижения налогов. Налоги же снижают, согласитесь, не абстрактно, а для: 
а) увеличения стимулов бизнеса вообще работать
б) увеличения стимулов бизнесов к инвестированию
в) увеличению стимулов инвестров в стране и за рубежом инвестировать в этот сектор в РФ
Ну так - ну заплатят они меньше налоги - как они реинвестируют? Какие идеи? :&#124; В производство микросхем или конкурента Oracle? И как это реинвестиции будут хороши? Разговор нужно более предметный, возможно чуть менее теоретический.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1.<br />
Ключевые показатели сотовых операторов в первом квартале 2006 года (Источник: <a href="http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=682642" rel="nofollow">http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=682642</a>):<br />
Рентабельность, %: МТС 46,5 БИЛАЙН 51,6<br />
Выручка, млн $: МТС 1288,7 БИЛАЙН 936,2<br />
Илья, это конкретно излишек, который получают олигополисты. Вы не находите? Аргумент про сотовые операторы в этой связи представляется мне не очень удачным.</p>
<p>2.<br />
Айти рынок в целом в РФ находится на низком уровне передела, технологии тут не двигают, а просто ввозят железо и внедряют софт. Офшорное программирование конечно экспортный продукт, но его доля в выручке &#8220;крупнейших айти компаний&#8221; менее 10%. Если бы речь шла о льготах только для разработки софта, тогда еще можно порассуждать о пользе снижения налогов. Налоги же снижают, согласитесь, не абстрактно, а для:<br />
а) увеличения стимулов бизнеса вообще работать<br />
б) увеличения стимулов бизнесов к инвестированию<br />
в) увеличению стимулов инвестров в стране и за рубежом инвестировать в этот сектор в РФ<br />
Ну так &#8211; ну заплатят они меньше налоги &#8211; как они реинвестируют? Какие идеи? :| В производство микросхем или конкурента Oracle? И как это реинвестиции будут хороши? Разговор нужно более предметный, возможно чуть менее теоретический.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: DreyDawgZX</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/comment-page-1/#comment-968</link>
		<dc:creator>DreyDawgZX</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jun 2006 01:44:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/#comment-968</guid>
		<description>Kcv:

polnost&#039;iu soglasen.
na konferentsii neskolko mesiatsev nazad predstavitel&#039; RUSSOFTa kak raz radovalsia etomu zakonu, raskazyval pro to kak oni ego protalkivali, i voobche vsem obeschal &#039;big dolla&#039;. (lobirovali v tom chisle i putina - kotoryi posle poezdki v bangalor zahotel &quot;kak u nih.&quot;) po sravneniiu s kitaem i s indiei vygliadela eta prezentatsiia dostatochno hilo - oboroty mizernye, dazhe pri vysokom tempe rosta.

diferamby on pel dlia venture capitalists, kotorye i vyigraiut v konechnom schete. 
tol&#039;ko opiat&#039; zhe - po sravneniiu s kitaem, VC na rossiiu naplevat&#039;. kitaitsy dazhe IPR narushaiut izobretatel&#039;nei chem my. (odin znakomyi amerikanskii diplomat raskazyval kak kto-to tolknul partiiu falshivyh kliushek dlia gol&#039;fa v ih shanhaiskoe predstavidel&#039;tvo - a tut kak raz reviziia pozhalovala ;))

s drugoi storony nachinat&#039; gde-to nado - a sil&#039;nyi lobby eto uzhe horosho.

Anechkina:

hotia IT v kitae esche ne na urovne indii (ne uveren), razvivaetsia ono ogogo kakimi tempami - osobenno v biotech. mozhet kitaiskie tehnoparki novy - zato ih mnogo i oni bolshie. tam deistvitel&#039;no economies of scale, i narod (investors) pokupaetsia. konechno v kitae svoia spetsifika - rabotaiut tam bolshe na sebia chem na outsource. (v indii eto tozhe razvivaiuschiisia trend.) suzhu otchasti po raskazam druga kitaitsa kotoryi sidit v takom tehnoparke i delaet gaolian v joint-venture.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kcv:</p>
<p>polnost&#8217;iu soglasen.<br />
na konferentsii neskolko mesiatsev nazad predstavitel&#8217; RUSSOFTa kak raz radovalsia etomu zakonu, raskazyval pro to kak oni ego protalkivali, i voobche vsem obeschal &#8216;big dolla&#8217;. (lobirovali v tom chisle i putina &#8211; kotoryi posle poezdki v bangalor zahotel &#8220;kak u nih.&#8221;) po sravneniiu s kitaem i s indiei vygliadela eta prezentatsiia dostatochno hilo &#8211; oboroty mizernye, dazhe pri vysokom tempe rosta.</p>
<p>diferamby on pel dlia venture capitalists, kotorye i vyigraiut v konechnom schete.<br />
tol&#8217;ko opiat&#8217; zhe &#8211; po sravneniiu s kitaem, VC na rossiiu naplevat&#8217;. kitaitsy dazhe IPR narushaiut izobretatel&#8217;nei chem my. (odin znakomyi amerikanskii diplomat raskazyval kak kto-to tolknul partiiu falshivyh kliushek dlia gol&#8217;fa v ih shanhaiskoe predstavidel&#8217;tvo &#8211; a tut kak raz reviziia pozhalovala ;))</p>
<p>s drugoi storony nachinat&#8217; gde-to nado &#8211; a sil&#8217;nyi lobby eto uzhe horosho.</p>
<p>Anechkina:</p>
<p>hotia IT v kitae esche ne na urovne indii (ne uveren), razvivaetsia ono ogogo kakimi tempami &#8211; osobenno v biotech. mozhet kitaiskie tehnoparki novy &#8211; zato ih mnogo i oni bolshie. tam deistvitel&#8217;no economies of scale, i narod (investors) pokupaetsia. konechno v kitae svoia spetsifika &#8211; rabotaiut tam bolshe na sebia chem na outsource. (v indii eto tozhe razvivaiuschiisia trend.) suzhu otchasti po raskazam druga kitaitsa kotoryi sidit v takom tehnoparke i delaet gaolian v joint-venture.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kcv</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/comment-page-1/#comment-966</link>
		<dc:creator>Kcv</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jun 2006 20:51:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/#comment-966</guid>
		<description>Господа, ну о чем вы, какое снижение цен? Вы думаете, кто-то, принимая этот закон, подумает о влиянии ИТ-расходов росс. компаний на инфляцию (притом что поддержка дается экспорт-ориентированным ИТ-компаниям)?
Простите, что повторяюсь, но хочу подчеркнуть: вся инициатива - чистый продукт лоббирования интересов конкретных компаний. Просто почитайте мнения:
http://www.russia-software.com/?page=newsview&amp;t=pub&amp;id1=1462
Этот законопроект, как и технопарки, выгоден большим аутсорс-разработчикам, только росс. экономика в целом проигрывает: дефицитный ресурс, росс. ИТ-кадры, используются для производства продукта, бОльшая добавленная ценность которого осядет вне страны даже без всякой налоговой оптимизации и офшорных схем, по самой природе аутсорса - в нашей экономике останется только з/п программистов. Вот о чем надо было писать в блоге. Простите за навязчивость. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Господа, ну о чем вы, какое снижение цен? Вы думаете, кто-то, принимая этот закон, подумает о влиянии ИТ-расходов росс. компаний на инфляцию (притом что поддержка дается экспорт-ориентированным ИТ-компаниям)?<br />
Простите, что повторяюсь, но хочу подчеркнуть: вся инициатива &#8211; чистый продукт лоббирования интересов конкретных компаний. Просто почитайте мнения:<br />
<a href="http://www.russia-software.com/?page=newsview&#038;t=pub&#038;id1=1462" rel="nofollow">http://www.russia-software.com/?page=newsview&#038;t=pub&#038;id1=1462</a><br />
Этот законопроект, как и технопарки, выгоден большим аутсорс-разработчикам, только росс. экономика в целом проигрывает: дефицитный ресурс, росс. ИТ-кадры, используются для производства продукта, бОльшая добавленная ценность которого осядет вне страны даже без всякой налоговой оптимизации и офшорных схем, по самой природе аутсорса &#8211; в нашей экономике останется только з/п программистов. Вот о чем надо было писать в блоге. Простите за навязчивость. :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Иван</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/comment-page-1/#comment-965</link>
		<dc:creator>Иван</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jun 2006 20:38:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/#comment-965</guid>
		<description>Собственно про книжку Брукса вам ответили, а более и обсуждать нечего.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Собственно про книжку Брукса вам ответили, а более и обсуждать нечего.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Анечкина</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/comment-page-1/#comment-964</link>
		<dc:creator>Анечкина</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Jun 2006 20:15:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/06/14/podderzhim-otechestvennogo-proizvoditelya/#comment-964</guid>
		<description>danym

это Вы прекрасно заметили про short run и понижение цен, но как это всё в России произойдёт и получат ли consumers какое либо понижение цен это под вопросом :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>danym</p>
<p>это Вы прекрасно заметили про short run и понижение цен, но как это всё в России произойдёт и получат ли consumers какое либо понижение цен это под вопросом :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

