<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Почем национальное достояние?</title>
	<atom:link href="http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/</link>
	<description>Russian Economics Blog</description>
	<lastBuildDate>Sun, 14 Mar 2010 01:57:42 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Ruconomics</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/comment-page-1/#comment-843</link>
		<dc:creator>Ruconomics</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jun 2006 11:11:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/#comment-843</guid>
		<description>&lt;strong&gt;На правах полемики: о ценовой дискриминации...&lt;/strong&gt;

Спор о том справедлива ли дифференциация тарифов (ценовая дискриминация) для различных категорий граждан или нет - вечный. Один раз лет 5 н...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>На правах полемики: о ценовой дискриминации...</strong> </p><p>Спор о том справедлива ли дифференциация тарифов (ценовая дискриминация) для различных категорий граждан или нет&nbsp;&mdash; вечный. Один раз лет 5 н... </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: maroussia</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/comment-page-1/#comment-837</link>
		<dc:creator>maroussia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jun 2006 01:57:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/#comment-837</guid>
		<description>Не знаю, как по закону, а на деле это... на усмотрение кассырши :(. Много раз сама видела.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не знаю, как по закону, а на деле это... на усмотрение кассырши :(. Много раз сама видела. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: OK3</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/comment-page-1/#comment-836</link>
		<dc:creator>OK3</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jun 2006 00:49:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/#comment-836</guid>
		<description>Если мне не изменяет память, СНГ там приравнено и России. 
А иностранцы исправнопосещали Третьяковку при любых железных занавесах.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Если мне не изменяет память, СНГ там приравнено и России. </p><p>А иностранцы исправнопосещали Третьяковку при любых железных занавесах. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: maroussia</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/comment-page-1/#comment-835</link>
		<dc:creator>maroussia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 May 2006 21:56:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/#comment-835</guid>
		<description>То Oleksiy Osnach  
===
Дискриминация по языке, очень точно. Думаю, что это проблема в основном для граждан бывшего СССР, которые чаще всего беднее российских граждан, а платят как &quot;богатые&quot; западные туристы...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>То Oleksiy Osnach  </p><p>===</p><p>Дискриминация по языке, очень точно. Думаю, что это проблема в основном для граждан бывшего СССР, которые чаще всего беднее российских граждан, а платят как &laquo;богатые&raquo; западные туристы... </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: maroussia</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/comment-page-1/#comment-834</link>
		<dc:creator>maroussia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 May 2006 21:50:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/#comment-834</guid>
		<description>Ну конечно они симулякры. Но на самом деле не вижу в этом ничего страшного. Дискриминация будет продолжаться пока уровень зарплат в России не догонит уровень на западе. Туристы платят в Тетьяковке столько, сколько в Лувре и не жалуются, поскольку получают не меньше удовольствия, русские платят столько, сколько могут себе позволять, и все довольны. А те иностранцы, которые не довольны - пусть научаться покупать билеты на русском языке с правильной мрачной интонацией (и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не здороваться с кассыршей, а то их мговенно раскусят.)
Шутка ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну конечно они симулякры. Но на самом деле не вижу в этом ничего страшного. Дискриминация будет продолжаться пока уровень зарплат в России не догонит уровень на западе. Туристы платят в Тетьяковке столько, сколько в Лувре и не жалуются, поскольку получают не меньше удовольствия, русские платят столько, сколько могут себе позволять, и все довольны. А те иностранцы, которые не довольны&nbsp;&mdash; пусть научаться покупать билеты на русском языке с правильной мрачной интонацией (и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не здороваться с кассыршей, а то их мговенно раскусят.)</p><p>Шутка ;-) </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cook</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/comment-page-1/#comment-831</link>
		<dc:creator>Cook</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 May 2006 20:17:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/#comment-831</guid>
		<description>&gt; Яркий пример того, как экономические законы 
&gt; продолжают наперекор бюрократическим симулякрам 
&gt; действовать даже в максимально удаленной 
&gt; от рынка среде.

Ну, я, честно говоря, совсем иначе интерепретирую этот &quot;кейс&quot;.
Для меня история о Третьяковке - это повесть о том, как бюрократические симулякры способны прикинуться чем угодно, в том числе и случаем вполне здорового и добросовестного применения экономических законов. А на самом деле они остаются при этом симулякрами. В чистом виде.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Яркий пример того, как экономические законы </p><p>&gt; продолжают наперекор бюрократическим симулякрам </p><p>&gt; действовать даже в максимально удаленной </p><p>&gt; от рынка среде. </p><p>Ну, я, честно говоря, совсем иначе интерепретирую этот &laquo;кейс&raquo;.</p><p>Для меня история о Третьяковке&nbsp;&mdash; это повесть о том, как бюрократические симулякры способны прикинуться чем угодно, в том числе и случаем вполне здорового и добросовестного применения экономических законов. А на самом деле они остаются при этом симулякрами. В чистом виде. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: sredni vashtar</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/comment-page-1/#comment-822</link>
		<dc:creator>sredni vashtar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 May 2006 19:25:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/#comment-822</guid>
		<description>Кук, спасибо за экскурс, интересно.

Вообще довольно забавно, как довольно абстрактный пример ценовой дискриминации преобразовался в дискуссию о вполне конкретной Третьяковке. 

Яркий пример того, как экономические законы продолжают наперекор бюрократическим симулякрам действовать даже в максимально удаленной от рынка среде.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кук, спасибо за экскурс, интересно. </p><p>Вообще довольно забавно, как довольно абстрактный пример ценовой дискриминации преобразовался в дискуссию о вполне конкретной Третьяковке.  </p><p>Яркий пример того, как экономические законы продолжают наперекор бюрократическим симулякрам действовать даже в максимально удаленной от рынка среде. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cook</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/comment-page-1/#comment-818</link>
		<dc:creator>Cook</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 May 2006 18:22:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/#comment-818</guid>
		<description>Позволю себе вмешаться в увлеченную дискуссию ученых мужей (и не менее ученых жен) с небольшим замечанием. 
Мне кажется, было бы полезно, уважаемые экономисты, чтобы вы все же отдавали себе отчет: то, что происходит в Третьяковской галерее - на уровне ее кассы, стоимости билетов, ценовой политики, дискриминации иностранцев, протекционизма отечественного &quot;потребителя национального достояния&quot; и прочей игры на эластичных струнах любви к сокровищам мировой культуры - вообще имеет к экономике не очень большое отношение.
Дело в том, что Третьяковка - даже не государственное унитарное предприятие. Она - в собственном смысле слова &quot;государственное учреждение культуры федерального значения&quot;. Это совершенно отдельный, чудовищно выморочный, уродливый статус, придуманный в последние годы специально для нескольких особо важных культурных объектов. Формально она называется  &quot;Всероссийское музейное объединение &quot;Государственная Третьяковская галерея&quot;. Деятельность ее регулируется вовсе не невидимой рукой рынка, а - отчасти, только отчасти - специально написанным (вне всяких экономических соображений и поперек всякой экономической логики) Законом &quot;О музейном фонде РФ и музеях РФ&quot;. В основном же тут руководствуются даже не им, а диким количеством разнообразной нормотворческой требухи, которую успели наваять с 1996 года (когда был принят закон) четыре административных поколения минкультовских чиновников.
Таким образом, с точки зрения экономики, Третьяковка (как и любое другое федеральное культрпедприятие, вроде &quot;Ленинской&quot; библиотеки или Московской консерватории) - это сущие сапоги всмятку. Строго говоря, ей ВСЕ РАВНО, почем продаются ее билеты. Потому что вся ее выручка, по сути, должна отправляться через федеральное казначейство в госбюджет. А уже оттуда - из бюджета, где Третьяковка значится отдельной строкой, - должно поступать финансирование, размер и формы которого НИКАК НЕ ЗАВИСЯТ от экономического результата деятельности этого самого &quot;учреждения&quot;. Собственно, так всегда с госучреждениями и бывает.
Конечно, я немного утрирую. На самом деле есть сложная система распоряжений и инструкций, позволяющих администрации музея совершать кое-какие выплаты &quot;из средств, полученных от эксплуатации музейного фонда&quot;. Но на практике речь идет лишь о том, что деньги, имеющиеся в распоряжении администрации, делятся как бы на два разряда: &quot;самостоятельно заработанные рубли&quot; - которые могут быть израсходованы на строго определенный перечень нужд по чуть-чуть облегченной схеме документальной отчетности, и собственно &quot;казенные рубли&quot; - распоряжение которыми сопровождается необходимостью вести отчетность &quot;по полной программе&quot;, &quot;на всю катушку&quot;. Из &quot;заработанных&quot; на сегодняшний день можно выплачивать мелкие поощрения сотрудникам, вести некоторые ремонтные или хозяйственные работы (стекла мыть, например), приобретать у частных лиц и организаций новые предметы музейного фонда (в пределах очень небольших сумм, так что за Айвазовского на &quot;Сотбисе&quot; с этими шишами не поторгуешься). Ну, и еще кое-что по мелочи.
Причем, порядок финансирования таков, что повышение доли самостоятельно заработанных денег нисколько не улучшает общего благосостояния музея, поскольку автоматически приводит к пропорциональному снижению доли бюджетного финансирования. По существу, увеличивая выручку, музей способен лишь несколько изменить пропорцию между &quot;легкими&quot; и &quot;тяжелыми&quot; деньгами в своем внутреннем бюджете. Однако передвижение этой границы все равно останется не слишком ощутимым: доля «кассы» в финансировании российских музеев не превышает сегодня (по сведениям опрошенных мною чиновников Минкульта, точнее, Федерального Агентства по культуре) – 15-17 процентов.
Таким образом, получается, что вопрос о ценовой &quot;дискриминации&quot; и ценовом &quot;протекционизме&quot; Третьяковки – это вопрос о том, должен ли федеральный бюджет РФ извлекать дополнительные доходы из интереса приезжающих в страну интуристов к шедеврам отечественной культуры. Покуда бюджету не хватает 80 долларов за бочку нефти – можно зарабатывать и на Третьяковке. Как только окажется, что Сергейборисычиванов насосался из казны достаточно, настроил подводных лодок, наразделял боеголовок и назапускал спутников для асимметричной противоракетной обороны, сколько патриотической душеньке его было угодно, - так можно будет цену на вход в Третьяковку и опустить. Если иная какая нужда не случится. Например, Байкалфинансгрупп какой-нибудь новый учредить. Или, скажем, провести вязку лабрадорской суки Кони в условиях, достойных ее несравненного ума и неизбывной красоты…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Позволю себе вмешаться в увлеченную дискуссию ученых мужей (и не менее ученых жен) с небольшим замечанием. </p><p>Мне кажется, было бы полезно, уважаемые экономисты, чтобы вы все же отдавали себе отчет: то, что происходит в Третьяковской галерее&nbsp;&mdash; на уровне ее кассы, стоимости билетов, ценовой политики, дискриминации иностранцев, протекционизма отечественного &laquo;потребителя национального достояния&raquo; и прочей игры на эластичных струнах любви к сокровищам мировой культуры&nbsp;&mdash; вообще имеет к экономике не очень большое отношение.</p><p>Дело в том, что Третьяковка&nbsp;&mdash; даже не государственное унитарное предприятие. Она&nbsp;&mdash; в собственном смысле слова &laquo;государственное учреждение культуры федерального значения&raquo;. Это совершенно отдельный, чудовищно выморочный, уродливый статус, придуманный в последние годы специально для нескольких особо важных культурных объектов. Формально она называется  "Всероссийское музейное объединение &laquo;Государственная Третьяковская галерея&raquo;. Деятельность ее регулируется вовсе не невидимой рукой рынка, а&nbsp;&mdash; отчасти, только отчасти&nbsp;&mdash; специально написанным (вне всяких экономических соображений и поперек всякой экономической логики) Законом &laquo;О музейном фонде РФ и музеях РФ&raquo;. В основном же тут руководствуются даже не им, а диким количеством разнообразной нормотворческой требухи, которую успели наваять с 1996 года (когда был принят закон) четыре административных поколения минкультовских чиновников.</p><p>Таким образом, с точки зрения экономики, Третьяковка (как и любое другое федеральное культрпедприятие, вроде &laquo;Ленинской&raquo; библиотеки или Московской консерватории)&nbsp;&mdash; это сущие сапоги всмятку. Строго говоря, ей ВСЕ РАВНО, почем продаются ее билеты. Потому что вся ее выручка, по сути, должна отправляться через федеральное казначейство в госбюджет. А уже оттуда&nbsp;&mdash; из бюджета, где Третьяковка значится отдельной строкой,&nbsp;&mdash; должно поступать финансирование, размер и формы которого НИКАК НЕ ЗАВИСЯТ от экономического результата деятельности этого самого &laquo;учреждения&raquo;. Собственно, так всегда с госучреждениями и бывает.</p><p>Конечно, я немного утрирую. На самом деле есть сложная система распоряжений и инструкций, позволяющих администрации музея совершать кое-какие выплаты &laquo;из средств, полученных от эксплуатации музейного фонда&raquo;. Но на практике речь идет лишь о том, что деньги, имеющиеся в распоряжении администрации, делятся как бы на два разряда: &laquo;самостоятельно заработанные рубли&raquo;&nbsp;&mdash; которые могут быть израсходованы на строго определенный перечень нужд по чуть-чуть облегченной схеме документальной отчетности, и собственно &laquo;казенные рубли&raquo;&nbsp;&mdash; распоряжение которыми сопровождается необходимостью вести отчетность &laquo;по полной программе&raquo;, &laquo;на всю катушку&raquo;. Из &laquo;заработанных&raquo; на сегодняшний день можно выплачивать мелкие поощрения сотрудникам, вести некоторые ремонтные или хозяйственные работы (стекла мыть, например), приобретать у частных лиц и организаций новые предметы музейного фонда (в пределах очень небольших сумм, так что за Айвазовского на &laquo;Сотбисе&raquo; с этими шишами не поторгуешься). Ну, и еще кое-что по мелочи.</p><p>Причем, порядок финансирования таков, что повышение доли самостоятельно заработанных денег нисколько не улучшает общего благосостояния музея, поскольку автоматически приводит к пропорциональному снижению доли бюджетного финансирования. По существу, увеличивая выручку, музей способен лишь несколько изменить пропорцию между &laquo;легкими&raquo; и &laquo;тяжелыми&raquo; деньгами в своем внутреннем бюджете. Однако передвижение этой границы все равно останется не слишком ощутимым: доля «кассы» в финансировании российских музеев не превышает сегодня (по сведениям опрошенных мною чиновников Минкульта, точнее, Федерального Агентства по культуре) – 15-17 процентов.</p><p>Таким образом, получается, что вопрос о ценовой &laquo;дискриминации&raquo; и ценовом &laquo;протекционизме&raquo; Третьяковки – это вопрос о том, должен ли федеральный бюджет РФ извлекать дополнительные доходы из интереса приезжающих в страну интуристов к шедеврам отечественной культуры. Покуда бюджету не хватает 80 долларов за бочку нефти – можно зарабатывать и на Третьяковке. Как только окажется, что Сергейборисычиванов насосался из казны достаточно, настроил подводных лодок, наразделял боеголовок и назапускал спутников для асимметричной противоракетной обороны, сколько патриотической душеньке его было угодно,&nbsp;&mdash; так можно будет цену на вход в Третьяковку и опустить. Если иная какая нужда не случится. Например, Байкалфинансгрупп какой-нибудь новый учредить. Или, скажем, провести вязку лабрадорской суки Кони в условиях, достойных ее несравненного ума и неизбывной красоты… </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Oleksiy Osnach</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/comment-page-1/#comment-817</link>
		<dc:creator>Oleksiy Osnach</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 May 2006 16:48:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/#comment-817</guid>
		<description>Podderzhivayu avtora v tom, sto nelzya diskriminirovat mezhdu inostrantzami i svoimi grazhdanami. Da i voobsche diskriminatziya poluchaetsya ne po grazhdanstvu, a po yazyku - ved passport u vas nikto na vhode v muzey ne sprashivaet? A znachit - esli govorish horosho po-russki - plati 20 rubley, net - 100. Mne eto kazhetsya ochen absurdnym.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Podderzhivayu avtora v tom, sto nelzya diskriminirovat mezhdu inostrantzami i svoimi grazhdanami. Da i voobsche diskriminatziya poluchaetsya ne po grazhdanstvu, a po yazyku&nbsp;&mdash; ved passport u vas nikto na vhode v muzey ne sprashivaet? A znachit&nbsp;&mdash; esli govorish horosho po-russki&nbsp;&mdash; plati 20 rubley, net&nbsp;&mdash; 100. Mne eto kazhetsya ochen absurdnym. </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Анечкина</title>
		<link>http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/comment-page-1/#comment-815</link>
		<dc:creator>Анечкина</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 May 2006 15:38:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruconomics.com/2006/05/31/pochem-natsionalnoe-dostoyanie/#comment-815</guid>
		<description>Илья,

я думаю ты несколько не прав, говоря о протекционизме в этом посте. Тоесть, это заведомо известно, что любые тарифы вызывают ответные тарифы, но здесь это несколько неуместно. Ты был всё таки более прав говоря о ценовой дискриминации, тоесть та же Третьяковка просто уменьшает consumer surplus. в большинстве музеев мира студенты и пенсионеры платят меньше чем взрослые, это яркие примеры именно ценовой дискриминации. Как уже заметили  до меня, иностранцы могут заплатить больше, но это всё та же дискриминация, тоесть, а почему бы собственно не брать больше с тех кто может заплатить?... Говорить о том, что случится если опять появится железный занавес тоже слегка неуместно, потому что в этом случае пострадает не одна Третьяковка :) и я не думаю, что её положение будет так актуально. Конечно, то что берут больше именно с иностранцев  неприятно, но заметь, что в других странах, хоть такого и не делают, но существует система &#039;членства музея&#039;, к которой иностранцы посещающие музей один раз не имеют доступа. И так далее и тому подобное, но ты понял...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Илья, </p><p>я думаю ты несколько не прав, говоря о протекционизме в этом посте. Тоесть, это заведомо известно, что любые тарифы вызывают ответные тарифы, но здесь это несколько неуместно. Ты был всё таки более прав говоря о ценовой дискриминации, тоесть та же Третьяковка просто уменьшает consumer surplus. в большинстве музеев мира студенты и пенсионеры платят меньше чем взрослые, это яркие примеры именно ценовой дискриминации. Как уже заметили  до меня, иностранцы могут заплатить больше, но это всё та же дискриминация, тоесть, а почему бы собственно не брать больше с тех кто может заплатить?.. Говорить о том, что случится если опять появится железный занавес тоже слегка неуместно, потому что в этом случае пострадает не одна Третьяковка :) и я не думаю, что её положение будет так актуально. Конечно, то что берут больше именно с иностранцев  неприятно, но заметь, что в других странах, хоть такого и не делают, но существует система &#39;членства музея&#39;, к которой иностранцы посещающие музей один раз не имеют доступа. И так далее и тому подобное, но ты понял... </p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
